• 59 171 online
  • 1 146 120 medlemmar
  • 59 333 925 inlägg
2018-01-11, 09:06
  #133
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Långt grötmyndigt inlägg som vanligt

Snutar är inga övermänniskor annat än att de måste ha hyfsad fysik. Hade de varit det hade de haft ett annat jobb.

Det är folks mentalitet som avgör om de är bra förare, inte beskäftiga lagar eller att snuten briljerar med att jaga fortkörare.
Citera
2018-01-11, 09:46
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Snutar är inga övermänniskor annat än att de måste ha hyfsad fysik. Hade de varit det hade de haft ett annat jobb.

Det är folks mentalitet som avgör om de är bra förare, inte beskäftiga lagar eller att snuten briljerar med att jaga fortkörare.

Korkat inlägg av dig som är ännu en stolle med kunskapsbrister...

Vem har sagt att poliser är övermänniskor?
Det räcker inte med hyfsad fysik för att bli polis, man måste även få en ordentlig utbildning som inte görs på en vecka.

Så du menar att bara folk har bra mentalitet så behövs inga lagar eller regler, för då kan alla dessa människor allt utan lagar regler eller utbildning? Kanske inte ens körkort behövs bara folk har bra mentalitet?

Om vi då ser till diger tillgänglig statistik på hur folk beter sig i trafiken och annorstädes, så bör det ju indikera att bra mentalitet är en mycket stor bristvara, ja vi kan ju bara se på ditt eget inlägg för att få en hint om hur det ligger till....
Citera
2018-01-11, 09:53
  #135
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Korkat inlägg av dig som är ännu en stolle med kunskapsbrister...

Vem har sagt att poliser är övermänniskor?
Det räcker inte med hyfsad fysik för att bli polis, man måste även få en ordentlig utbildning som inte görs på en vecka.

Så du menar att bara folk har bra mentalitet så behövs inga lagar eller regler, för då kan alla dessa människor allt utan lagar regler eller utbildning? Kanske inte ens körkort behövs bara folk har bra mentalitet?

Om vi då ser till diger tillgänglig statistik på hur folk beter sig i trafiken och annorstädes, så bör det ju indikera att bra mentalitet är en mycket stor bristvara, ja vi kan ju bara se på ditt eget inlägg för att få en hint om hur det ligger till....

Vad har jag för kunskapsbrister?

Om alla hade bra mentalitet skulle det inte behövas lagar, nej, givetvis inte heller körkort.
Citera
2018-01-11, 10:25
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Inser du inte att länder med strikt och ordentlig lagtext för trafikregler, och seriös bestämd och närvarade polisiära resurser, direkta eller indirekta, är de som generellt sett alltid har bäst statistik vad gäller dödade/skadade i trafiken?

Du nämnde ju själv USA (senare i texten) - kolla på hur mycket olyckor dom har jämfört med oss eller t o m Tyskland. Och där kryllar det verkligen av poliser. Jag var i Seattle julen 2015 och vi åkte en del bil (var dock enbart min brorsa som körde - jag ville inte hamna i den här situationen https://www.youtube.com/watch?v=X6TQMru5NmI)
I stort sett varända gång vi var ute och åkte såg man minst en polis (oftast flera) - där >95% av dom kollade hastighet och stoppade fortkörare (vi såg t ex inte en ända nykterhetskontroll). Brorsan höll sällan mer än 10 km/h över hastighetsgränsen (han maxade toleransen - för dom har lite mer tolerans för överskridande där än här) och trots det låg man och sakta gled om dom flesta och vi blev sällan omkörda och när vi blev det körde dom inte mer än typ 10 km/h snabbare än oss.
Så patetiskt långsamt körde folk där - trots det hade snutarna ändå alltid stoppat åtminstone nån, när man åkte förbi.

Sen har jag sett massvis med filmer från USA som folk filmat från egna bilar på t ex YouTube och det är verkligen mängder med snutar. Det finns även massor från andra länder (t ex massor från Autobahn i Tyskland), men ingenstans ser man så mycket snutar som från USA. Jag har också varit i Portugal och Spanien och åkt bil och där körde t o m folk över lag snabbare än här och man såg inte så ofta snutar där heller.
Om det nu stämmer (som du säger) att poliser som kollar hastighet (samt jagar folk in i det sista om dom försöker komma undan) är så bra - borde inte USA ha grymt bra olycksstatistik då?!

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det borde vad gäller polisjakter vara som i USA, där de som inte stannar på polisens uppmaning, utan försöker köra ifrån, blir helt skyldiga till allt som händer efter att de anmodats att stanna. Skyldiga för alla skador etc, även till de som sker för att t ex polisbilen kör på nåt. Sådana hårda regler brukar få de flesta mer normalt funtade människor att tänka till och välja att stanna. Och kvar blir oftast bara sjuka eller drogade personer som skulle skitit i vilka regler som helst. Det vill säga att majoriteten kommer att stanna. Vilket är säkrare än att inte ha några regler eller hårda följder vilket skulle göra att flera skulle välja att chansa att inte stanna.

Så, det är egentligen inte polisen som trakasserar trafikanterna, eller riskerar skador vid förföljande, utan den stolle som väljer att inte stanna på polisens uppmaning. Har man rent mjöl i påsen så finns ingen som helst vettig anledning att inte stanna. Så bara det att man väljer att försöka köra ifrån är som ett erkännande att nåt är fel och man har nåt man vill dölja. Bara idioter och sjuka personer gör det valet och riskerar andras säkerhet.

Flytta dit vet jag. Du verkar ju vilja ha det som det är där. Att den jagade skulle bli ersättningsskyldig för skador som snut-asen orsakar under jakten är ju helt sinnessjukt. Men inget förvånar mig ju när det kommer till deras rättssystem. Country of freedom - my ass!
__________________
Senast redigerad av C20 2018-01-11 kl. 10:33.
Citera
2018-01-11, 10:48
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Vad har jag för kunskapsbrister?

Om alla hade bra mentalitet skulle det inte behövas lagar, nej, givetvis inte heller körkort.

Det är inte enbart bra mentalitet som styr världen, och det vi gör i den. Jag känner många personer med mycket bra mentalitet men som ändå är rätt halvdana bilförare som vare sig bryr sig särskilt mycket i vad som sker runt dem i trafiken etc.

Jag har massor med jobbarkompisar från hela världen som har mycket bra mentalitet, men ändå behövs det kurser och utbildning för att förstå nya saker, för att få i sikt i nåt så tillsynes enkelt som riskmedvetande.

Världen och dess olika prövningar är betydligt mer komplext än att det räcker med bra mentalitet så är allt ok.
Citera
2018-01-11, 11:00
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C20
Du nämnde ju själv USA (senare i texten) - kolla på hur mycket olyckor dom har jämfört med oss eller t o m Tyskland. Och där kryllar det verkligen av poliser. Jag var i Seattle julen 2015 och vi åkte en del bil (var dock enbart min brorsa som körde - jag ville inte hamna i den här situationen https://www.youtube.com/watch?v=X6TQMru5NmI)
I stort sett varända gång vi var ute och åkte såg man minst en polis (oftast flera) - där >95% av dom kollade hastighet och stoppade fortkörare (vi såg t ex inte en ända nykterhetskontroll). Brorsan höll sällan mer än 10 km/h över hastighetsgränsen (han maxade toleransen - för dom har lite mer tolerans för överskridande där än här) och trots det låg man och sakta gled om dom flesta och vi blev sällan omkörda och när vi blev det körde dom inte mer än typ 10 km/h snabbare än oss.
Så patetiskt långsamt körde folk där - trots det hade snutarna ändå alltid stoppat åtminstone nån, när man åkte förbi.

Sen har jag sett massvis med filmer från USA som folk filmat från egna bilar på t ex YouTube och det är verkligen mängder med snutar. Det finns även massor från andra länder (t ex massor från Autobahn i Tyskland), men ingenstans ser man så mycket snutar som från USA. Jag har också varit i Portugal och Spanien och åkt bil och där körde t o m folk över lag snabbare än här och man såg inte så ofta snutar där heller.
Om det nu stämmer (som du säger) att poliser som kollar hastighet (samt jagar folk in i det sista om dom försöker komma undan) är så bra - borde inte USA ha grymt bra olycksstatistik då?!



Flytta dit vet jag. Du verkar ju vilja ha det som det är där. Att den jagade skulle bli ersättningsskyldig för skador som snut-asen orsakar under jakten är ju helt sinnessjukt. Men inget förvånar mig ju när det kommer till deras rättssystem. Country of freedom - my ass!

Att kalla poliser för ”snut-asen” säger en hel del om din mognadsnivå...

Att inte stanna på polisen uppmaning och det leder till att någon utomstående eller annat skadas under jakten (inom rimliga gränser såklart) och den som inte följde polisens order blir skadesskyldig, är grundläggande självklart.

Låt säga att du blir stoppad av polis, de säger åt dig att stå still och de ska sätta handfängsel på dig, men du kutar iväg och under jakten så blir det närkontakt och brottning i vilken det olyckligt sker att du bryter armen. Vem är skyldig? Om det är du som ramlar på din arm och den bryts, vem är skyldig? Om polisen ramlar på din arm och den bryts, vem är skyldig? Om ni båda ramlar över ett barn som skadas, vem är skyldig?

Har du valt att leva i ett demokratiskt samhälle så är du även skyldig att följa dess lagar och regler, och väljer du att inte göra det så får du stå för konsekvenserna. Polisen har av samhället fått de befogenheter de har, och du är skyldig att följa polisens anmodan. Gör du inte det så är får du stå för konsekvenserna.

När det gäller polisen i USA så har de ett svårt jobb då det även har en del med kulturella mentaliteter att göra, och det kan vara seglivat att få ordning på det. I synnerhet när man samtidigt har t ex väldigt liberala vapenregler etc. Sen finns det alltid undantag som bekräftar regeln. Kollar du på ett gäng länder i ”ordentliga länder” så bör du se att rejäl övervakning och polisiär närvaro, samt strikta regler och rejäla påföljder, gör nytta. Att hitta några få länder som sticker ut åt fel håll motbevisar inte detta.
Citera
2018-01-11, 11:49
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Att kalla poliser för ”snut-asen” säger en hel del om din mognadsnivå...

Att inte stanna på polisen uppmaning och det leder till att någon utomstående eller annat skadas under jakten (inom rimliga gränser såklart) och den som inte följde polisens order blir skadesskyldig, är grundläggande självklart.

Låt säga att du blir stoppad av polis, de säger åt dig att stå still och de ska sätta handfängsel på dig, men du kutar iväg och under jakten så blir det närkontakt och brottning i vilken det olyckligt sker att du bryter armen. Vem är skyldig? Om det är du som ramlar på din arm och den bryts, vem är skyldig? Om polisen ramlar på din arm och den bryts, vem är skyldig? Om ni båda ramlar över ett barn som skadas, vem är skyldig?

Har du valt att leva i ett demokratiskt samhälle så är du även skyldig att följa dess lagar och regler, och väljer du att inte göra det så får du stå för konsekvenserna. Polisen har av samhället fått de befogenheter de har, och du är skyldig att följa polisens anmodan. Gör du inte det så är får du stå för konsekvenserna.

När det gäller polisen i USA så har de ett svårt jobb då det även har en del med kulturella mentaliteter att göra, och det kan vara seglivat att få ordning på det. I synnerhet när man samtidigt har t ex väldigt liberala vapenregler etc. Sen finns det alltid undantag som bekräftar regeln. Kollar du på ett gäng länder i ”ordentliga länder” så bör du se att rejäl övervakning och polisiär närvaro, samt strikta regler och rejäla påföljder, gör nytta. Att hitta några få länder som sticker ut åt fel håll motbevisar inte detta.

Det där med att ramla och skadas kan väl jämföras med ifall man krockar med sin egen bil under en biljakt - ja, det är ju ens eget fel eftersom man uppenbarligen har gjort ett misstag. Även fast man blev stressad av snuten så kan man ju inte hävda det är snutens fel enbart p g a det. Det ändrar ju dock ändå inte på det facto att olycksrisken ökar enormt när dom jagar "in i det sista".

Fall 2 kan ju jämföras med ifall snuten kör på den jagade. Sker det av en olyckshändelse (t ex att den jagade bromsar hastigt när dom är bakom och dom inte hinner bromsa i tid) - så kan man väl tycka att den jagade själv får stå för skadorna på sin bil och dom får stå för skadorna på sin egen. I det fallet någon oskyldig lyckas bli påkörd av båda bilar, är det väl bådas fel (man får dela lika på skadorna man orsakat den oskyldige). Det händer ju dock såklart att dom rammar bilar medvetet också (=kan jämföras med övervåld vid ett gripande - vilket ju också förekommer då då)

Men det 3:e fallet tog du ju aldrig upp - om snuten ramlar och skadar sig själv eller springer på någon annan under jakten som skadas. Då är det ju helt befängt enl mig att den jagade ska bli ersättningsskyldig för det. Det samma om snuten orsakar en trafikolycka under jakten, som den jagade inte är inblandad i.

Sist får man ju se till brottets art. Självklart är det ju ok att dom lägger stor prio på att gripa någon som t ex begått ett grovt våldsbrott eller just begått nåt stort rån eller liknande - men att dra igång en riskabel jakt för en sketen fortkörning på motorväg.
Dessutom är ju deras argument för att jaga fortkörare, just att öka säkerheten - att då själva dra igång en jakt och göra allt för den jagade inte ska komma undan (med olycksrisken det innebär) är hyckleri.

EDIT: det finns ju fortfarande inget som direkt bevisar att många snutar som jagar fortkörare = bra olycksstatistik. Storbrittanien kanske - dom ska visst ha väldigt mycket snutar också och har väl rätt bra statistik. Men det finns ju inget direkt förhållande. Det som är min poäng är att snutarna gör liten skillnad - det är mestadels andra faktorer som påverkar olycksstatistiken. Däremot är dom väldigt bra på att förstöra nöjet med att köra bil.
__________________
Senast redigerad av C20 2018-01-11 kl. 12:24.
Citera
2018-01-13, 11:41
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
O hur stämmer det överens med bilens helhetsgodkännande?
Jo, det är olagligt med trimmade bilar bortsätt de varianter som tillverkaren tillhandahåller.

Du jämför äpplen med päron. Du kan modifiera en bil och typgodkänna den som special. Dock måste den alltid uppfylla vissa riktvärden och processen är ganska krångligt, men jag antar att en myndighet som köper specialbilar kan ordna detta ganska enkelt.

Sedan att trimma eller äga en trimmad bil är aldrig olagligt, däremot att framföra en bil i trafiken som inte är typgodkänd är det. Du har 30 dagar på dig att besikta bilen efter modifikationen, alltså kan du helt lagligt trimma en bil och köra den på vägen i 30 dagar.
Citera
2018-01-13, 22:17
  #141
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C20
Det där med att ramla och skadas kan väl jämföras med ifall man krockar med sin egen bil under en biljakt - ja, det är ju ens eget fel eftersom man uppenbarligen har gjort ett misstag. Även fast man blev stressad av snuten så kan man ju inte hävda det är snutens fel enbart p g a det. Det ändrar ju dock ändå inte på det facto att olycksrisken ökar enormt när dom jagar "in i det sista".

Fall 2 kan ju jämföras med ifall snuten kör på den jagade. Sker det av en olyckshändelse (t ex att den jagade bromsar hastigt när dom är bakom och dom inte hinner bromsa i tid) - så kan man väl tycka att den jagade själv får stå för skadorna på sin bil och dom får stå för skadorna på sin egen. I det fallet någon oskyldig lyckas bli påkörd av båda bilar, är det väl bådas fel (man får dela lika på skadorna man orsakat den oskyldige). Det händer ju dock såklart att dom rammar bilar medvetet också (=kan jämföras med övervåld vid ett gripande - vilket ju också förekommer då då)

Men det 3:e fallet tog du ju aldrig upp - om snuten ramlar och skadar sig själv eller springer på någon annan under jakten som skadas. Då är det ju helt befängt enl mig att den jagade ska bli ersättningsskyldig för det. Det samma om snuten orsakar en trafikolycka under jakten, som den jagade inte är inblandad i.

Sist får man ju se till brottets art. Självklart är det ju ok att dom lägger stor prio på att gripa någon som t ex begått ett grovt våldsbrott eller just begått nåt stort rån eller liknande - men att dra igång en riskabel jakt för en sketen fortkörning på motorväg.
Dessutom är ju deras argument för att jaga fortkörare, just att öka säkerheten - att då själva dra igång en jakt och göra allt för den jagade inte ska komma undan (med olycksrisken det innebär) är hyckleri.

EDIT: det finns ju fortfarande inget som direkt bevisar att många snutar som jagar fortkörare = bra olycksstatistik. Storbrittanien kanske - dom ska visst ha väldigt mycket snutar också och har väl rätt bra statistik. Men det finns ju inget direkt förhållande. Det som är min poäng är att snutarna gör liten skillnad - det är mestadels andra faktorer som påverkar olycksstatistiken. Däremot är dom väldigt bra på att förstöra nöjet med att köra bil.
Nu påstår jag, givetvis utan täckning, att den som aktivt flyr från polisen, ofta har mer på sitt samvete än att åka för fort.
Citera
2018-01-14, 01:50
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Nu påstår jag, givetvis utan täckning, att den som aktivt flyr från polisen, ofta har mer på sitt samvete än att åka för fort.

Så är det nog i dom flesta fall - jag snöar ju som vanligt in på just fortkörning. Dom flesta polisjakter är ju inte att dom jagar fortkörare.
Det finns dock en del som kör sporthojar som drar och även extrema bilar när trafiken är gles (så man får fri väg och inte riskerar "fastna" bakom trafik). Såna jakter är oftast över fort och innebär ju då inte så stora risker. Man vet ju vad "spelreglerna" är (oavsett vad man tycker). Dom flesta fortkörare tänker ju till lite och har man inte bästa förutsättningarna, så är det ju ganska dumt att försöka.
Allt bottnar ju trots allt ändå i vad jag tycker om hastighetsgränser över lag. När det gäller andra brott så är det ju såklart inte lika bra om polisen bara skulle släppa iväg dom.
Citera