• 37 580 online
  • 1 139 770 medlemmar
  • 59 043 192 inlägg
  • 1
  • 2
2017-12-05, 20:28
  #13
Medlem
Glöm inte att förstärka jordledningen också.
Citera
2017-12-05, 22:14
  #14
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av batshake
Några dumma frågor
Varför skall du ha grova kablar
kommer du att få för stort spänningsfall i dessa eller kommer de att bli överhettade och gå sönder
Har du mätt spänningsfallet?
Eller
Har du beräknat spänningsfallet
Hur många ampere kommer att gå genom kabeln?
Behöver du verkligen fler mm2

Har du någonting i systemet som du absolut vill belasta med så lite spänningsfall som möjligt

Har du inte redan beräknat, använd denna kalkylator

http://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php

I en båt är knappast spänningfall problemet om det inte är ett kryssningsfartyg.
Citera
2017-12-05, 22:15
  #15
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nimbra
Glöm inte att förstärka jordledningen också.

???

Skyddsjorden följer ju med och har korrekt area efter varje kabel. Finns inget att förstärka.
Citera
2017-12-05, 22:58
  #16
Medlem
Citat:
Skyddsjorden följer ju med och har korrekt area efter varje kabel. Finns inget att förstärka.

vad menas med skyddsjord är det minus ?

Citat:
I en båt är knappast spänningsfall problemet om det inte är ett kryssningsfartyg.


Oh fan det hade jag inte någon aning om

Om man börjar med laddningen så måste kabeln vara ganska grov pga att spänningen annars går ner när den har kommit till batteriet och om inte spänningen hålls uppe laddar den inte korrekt, om spänningen ligger lägre än ca 13,5 volt är inte det acceptabelt, helst bör den ligga på 14,2 se andra forum om förklarar detta bättre på äldre båtar sitter regulatorn på generatorn och känner av spänningen där
och tex här finns lite information http://www.dagensbatliv.se/el-i-bate...-r-motorn-ga-r

Detta beskriver hur ett nytt system kan fungera


har man tex en supercool som för övrigt är nästan helt kass så går den väldigt dåligt vid för låg spänning eller stängs av

Har man istället en isotherm med asu så slutar den gå vid ca 11,9 volt om man då har ett spänningsfall från batterierna på låt oss säga 0,4 volt så slutar den att gå vid 12,3 volt i stället och det ville vi inte för vi vill ju kall mjölk på morgonen utan att riskera batteriet.

När motorn går, börjar den (isotherm med asu) gå för fullt vid ca 13,2 volt om vi då har ett stort spänningsfall till kylaggregatet så måste kanske generatorn ladda betydligt mer kanske 13,5 eller 14 volt för att kylaggregatet skall gå igång för fullt.

Alla lampor inkl lanternor lyser lite sämre med spänningsfall men det är nog inte så farligt. Lanternorna har ofta ganska långa ledningar så där kan det bli spänningsfall och de lyser sämre.

Om vi har en radio kan det bli dåligt ljud om spänningen vandrar upp och ner.

En 10 mm2 ledning kan ta hand om 40 ampere alltså ca 500 W, det är ganska mycket gissningsvis har inte ts så så stor belastning.

Spänningsfall är ett stort bekymmer på båtar i o m att spänningen är så låg
Citera
2017-12-05, 23:45
  #17
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av batshake
vad menas med skyddsjord är det minus ?



Oh fan det hade jag inte någon aning om

Om man börjar med laddningen så måste kabeln vara ganska grov pga att spänningen annars går ner när den har kommit till batteriet och om inte spänningen hålls uppe laddar den inte korrekt, om spänningen ligger lägre än ca 13,5 volt är inte det acceptabelt, helst bör den ligga på 14,2 se andra forum om förklarar detta bättre på äldre båtar sitter regulatorn på generatorn och känner av spänningen där
och tex här finns lite information http://www.dagensbatliv.se/el-i-bate...-r-motorn-ga-r

Detta beskriver hur ett nytt system kan fungera


har man tex en supercool som för övrigt är nästan helt kass så går den väldigt dåligt vid för låg spänning eller stängs av

Har man istället en isotherm med asu så slutar den gå vid ca 11,9 volt om man då har ett spänningsfall från batterierna på låt oss säga 0,4 volt så slutar den att gå vid 12,3 volt i stället och det ville vi inte för vi vill ju kall mjölk på morgonen utan att riskera batteriet.

När motorn går, börjar den (isotherm med asu) gå för fullt vid ca 13,2 volt om vi då har ett stort spänningsfall till kylaggregatet så måste kanske generatorn ladda betydligt mer kanske 13,5 eller 14 volt för att kylaggregatet skall gå igång för fullt.

Alla lampor inkl lanternor lyser lite sämre med spänningsfall men det är nog inte så farligt. Lanternorna har ofta ganska långa ledningar så där kan det bli spänningsfall och de lyser sämre.

Om vi har en radio kan det bli dåligt ljud om spänningen vandrar upp och ner.

En 10 mm2 ledning kan ta hand om 40 ampere alltså ca 500 W, det är ganska mycket gissningsvis har inte ts så så stor belastning.

Spänningsfall är ett stort bekymmer på båtar i o m att spänningen är så låg

Nej, skyddsjord är inte minus, men då TS inte redovisat spänning för sin installation, men nämner elcentral i huvudinlägget, så tolkar man det som 400/230V och då finns definitivt inget minus.

Är det nu kattskinnsspänning så gäller andra regler, men lägre spänning kan medföra högre strömmar beroende på belastning, så se till att säkra rätt. En brand är en brand oavsett spänning.
Citera
2017-12-06, 00:06
  #18
Medlem
KiselMupps avatar
TS skriver: "Om man har en kabel från energikälla/batteri till elcentral som är 10mm2, som med lite nya/fler förbrukare kommer bli för tunn då det skulle behövas 16mm2."

Jag (och uppenbarligen alla andra) tolkar det som att det är 12/24V ledningarna till fördelningscentralen* som avses.
TS kanske inte ens har en inverter, dvs en ren lågvoltinstallation.

*Jag TROR att det heter så i lågvoltsammanhang

EDIT:
I samband med fordon och båtar säger de flesta lekmän jord om minus, eftersom det vanligtvis inte finns någon skyddsjord.
__________________
Senast redigerad av KiselMupp 2017-12-06 kl. 00:10.
Citera
2017-12-06, 15:00
  #19
Moderator
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av batshake
Alla lampor inkl lanternor lyser lite sämre med spänningsfall men det är nog inte så farligt. Lanternorna har ofta ganska långa ledningar så där kan det bli spänningsfall och de lyser sämre.

Om vi har en radio kan det bli dåligt ljud om spänningen vandrar upp och ner.

En 10 mm2 ledning kan ta hand om 40 ampere alltså ca 500 W, det är ganska mycket gissningsvis har inte ts så så stor belastning.

Spänningsfall är ett stort bekymmer på båtar i o m att spänningen är så låg

När man räknar på detta så är det kontinuerlig effekt som avses. Även om man accepterar spänningsfall i kabeln så kan inte den vara hur hög som helst eftersom kabeln blir varm och kan överhettas (dvs höljet smälter).

En 10 mm2 ledning brukar avsäkras med 35A men ledningen tål kortvarigt upp till 100A men skall inte kontinuerligt belastas med mer än 35A (dvs ca 400 watt) för att inte bli för varm.

Det går att koppla in en parallel 6 mm2 ledning utan problem. Men man skall då helst säkra bägge ledningarna för sig dvs 10mm2 med 35A och 6 mm2 med 25A. Lägger man ledningarna helt intill varandra (så att de värmer varandra) så bör man säkra ner 6mm2 till 20A. Om en kabel går av eller lossnar så skall en eller två säkringar gå så att resterande kabel inte blir överbelastad och börjar brinna.

När det gäller lanternor så bör man alltid byta ut dem mot nya LED-baserade lanternor om båten är äldre och har gammaldags lanternor med glödlampor. Även om man får dubbelt så hög ljusstyrka i de nya lanternorna så drar de mindre än hälften av de gamla och har större inspänningsområde (därmed inga problem med spänningsfall). Likaså gäller all belysning i båten. LED-lampor funkar oftast från 9v upp till 30V och drar en fjärdedel av vad glödlampor drar.
Citera
2017-12-07, 19:03
  #20
Medlem
Citat:
En 10 mm2 ledning brukar avsäkras med 35A men ledningen tål kortvarigt upp till 100A men skall inte kontinuerligt belastas med mer än 35A (dvs ca 400 watt) för att inte bli för varm.

Det är riktigt som megaforce skriver att det är 35A och inte 40 som jag skrev i mitt förra inlägg

Många kablar i en båt dimensioneras så att spänningsfallet skall bli acceptabelt

Antag att elcentralen sitter 5 m från batterierna och vi kör 35 ampere genom kabeln då blir spänningsfallet 1,26 volt med kopparledning + spänningsfallet från elcentralen till objektet, det är knappast acceptabelt. Det är väldigt sällan man har så stora strömmar till en elcentral i en fritidsbåt och det tror jag inte ts har heller.
Om ts skall ha 16 Ampere kabel så tål kablarna över 50 ampere alltså över 600 Watt.
Jag hoppas att ts inte har så stora förbrukare då är anledningen till att han vill uppgradera spänningsfallet.
En normal båt upp till 12 m drar normalt kanske med folk vid bryggan med led belysning kanske 4 ampere gissningsvis + vattenpump 8 ampere + kyl 3 ampere +frys ? ampere
+ moderniteter (dator + surfplatta + telefon tv ) hur många ampere som helst
så vi vid 4 ampere blir spänningsfallet 0,14 volt mer acceptabelt. vattenpump och kyl går bara temporärt
med ky lkanske 0,25 volt

Hoppas att jag räknat rätt, detta är ingenting jag brukar göra

Ett knep för att få lägre spänningsfall till t ex kylen är att dra kablarna direkt från batteriet och sedan ha ett relä som stänger av kylen som styrs från panelen.


se också
https://www.benns.se/pub_docs/files/...marks_2012.pdf
Citera
2017-12-09, 23:48
  #21
Medlem
Baconlasses avatar
Min gamla el-lärare sa att eleverna är som strömmen, de tar alltid den kortaste vägen.

Samma gäller det om du delar belastningen emellan två ledare och tror att det blir samma belastning i slutändan, det räcker med att den ena ledningen är lite längre och du får mer resistans då kommer strömmen gå mer igenom den andra ledningen, så är det bara.
Lösningen är att du överdimensionerar den extra kabeln och då går den större strömmen igenom den och du är safe.
Citera
  • 1
  • 2