• 30 160 online
  • 1 135 497 medlemmar
  • 58 851 733 inlägg
Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2017-10-16, 19:07
  #7585
Medlem
Bergfasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
1940/41 började markinköpen i Hallsberg vid det blivande bergrum jag skrivit om här: https://www.flashback.org/sp50957090

I boken ”Spaning mot skyn” skrivs också
"1942 iordningställdes en luftförsvarscentral för HKV i det inre av landet".
Under perioden 1942 till åren kring 1960 var detta bergrum säte för krigsmaktens ledning i krig om huvudstaden måste lämnas pga invasionshot eller flygbombning. Regeringen var grupperad i dess närhet i ovanjordsbyggnader även om plats för dem också säkert fanns reserverad i HKV´s bergrum. I fred tjänstgjorde det som 8. Centrala ammunitionsförrådet och när ammunitionen vid mobilisering var utkörd till krigsförbanden så blev större ytor disponibla för HKV och Arméns ledning under Försvarsstaben. Så småningom flyttade också Marin- och flygvapencheferna in och berget benämndes ”Trestabsberget” där man enl. stab-stab-dokumentet satt i varsin kammare.

1946 presenterar ÖB sin framtidsprognos berörande bla. atombombens hotbild och med tanke på vårt numer bekanta samspel med USA är det troligt att han fått del av dess bedömningar. Men ÖB bör också i sin bedömning medtagit i hotbilden redan fanns i form av raketer. Alla kände ju till vad Hitlers V-raketer ställt till med i London och det skulle ju bara vara en tidsfråga innan ryssarna skulle ha bärraketer med atomvapen.
Vad visste då USA om ryssarnas utveckling?

” 31 October 1946*- Assesses Soviet plans for rocketry and missile development. V-2 production is not expected until 1950 at the earliest; transoceanic missiles unlikely until well after 1956. However the writers have no hard intelligence on which to base their conclusions.”
http://www.astronautix.com/r/russiaw...heyknowit.html

1948 spränger USSR (Sovjet) sin första atombomb och 1950 gör det nyblivna CIA följande bedömning:
”CIA National Intelligence Estimate of 15 November 1950*- The only means of Soviet delivery of nuclear weapons through 1954 is seen as by aircraft; clandestinely (shades of post-2001 terrorist concerns); and possibly by a V-1-type cruise missile from a submarine.*”

Det av tyskarna inspirerade projektet att använda ubåt i ytläge som avfyrningsramp för raketer, kom aldrig att utvecklas av Stalin och man kan kanske göra bedömningen att hotet mot Trestabsberget främst utgjordes av konventionella flygbomber eftersom en flygburen sådan låg långt fram i tiden. Så länge vårt jaktflyg kunde skydda ostkusten skulle en bombarmada inte komma förbi oskadd och frågan är om den ens vid denna tid kunde ha räckvidd nog att flyga tur och retur från baserna i baltikum. Stockholm som en gång bombats redan under kriget av ryssarna, låg däremot sämre till.

Som bakgrund till denna rapport låg att ryssarna 1948 förutom sin atombombssprängning också testat en utveckling av tyskarnas V-raketer kallad R1:
”R1 -Russian short range ballistic missile. Stalin did not decide to proceed with Soviet production of this copy of the German V-2 until 1948. Despite the threatening supervision of the program by Stalin's secret police chief, Beria, and the assistance of German rocket engineers, it took eight years for the German technology to be absorbed and the missile to be put into service. It was almost immediately superseded by later designs, but the effort laid the groundwork for the Soviet rocket industry. Surplus R-1's were converted to use as a sounding rockets for military and scientific research missions.”
http://www.astronautix.com/r/r-1.html



Mot sin egen kontinent gör CIA 1951 denna hotbedömning:
”CIA National Intelligence Estimate of 15 September 1951*- Any surprise attack against the US by the Soviet Union through July 1952 would have to use one-way Tu-4 bomber missions or clandestinely emplaced nuclear weapons. Development of a Soviet version of the V-1 cruise missile is underway; possibly a sub-launched version could be fielded in the near-term. ” http://www.astronautix.com/r/russiaw...heyknowit.html

R1 stod färdig först 1952 och hade en räckvidd om 330 km vilket ifrån baltikum blir till i höjd med Strängnäs. Den hade en flygtid på 5 minuter och kunde inte skjutas ner av svenskt flyg eller störas ut och dess träffnoggrannhet var 50% chansh till träff inom 1,5 km. (andra uppgifter finns i olika länkar)

*”1950 the first field R-1 unit was formed - the 23rd brigade (BON RVGK). Each brigade was equipped with six launchers.”

Sammanfattningsvis skulle man kunna säga att Sverige sedan 1948 förmodligen varit orienterad om ryssarnas försök och att det kanske är denna hotbildsutveckling som sätter igång hela det svenska bergrumsbyggandet. Framförallt Stockholm och ostkusten skulle några år in på 50-talet inte kunna skyddas ifrån terroranfall med atomraket.

Runt 1952-53 drar de flesta bergrumsbyggnationerna igång över hela landet men intressant är att man sommaren 1948 med Grängesbergsbolaget börjar spränga ut bergrummet i Grecksåsar som skulle komma att bli regeringens nästa bergrum från dess klarställande 1958. Då även HKV samtidigt fick sitt nya i Järnboås så måste säkerheten i det gamla i Hallsberg, inte hållt måttet. Det var förmodligen byggt som amförråd med stor port och möjlighet att ta in två hela tågset på varsitt spår. Även bergtäckningen kanske inte var så tjock som man befarade behövdes för mer än konventionella flygbomber och gasanfall? Därmed rullar den svenska bergrumsepoken igång.

Bra researschlänkar:
https://sputniknews.com/world/201710...iet-satellite/
och
https://www.cia.gov/library/readingr...0003192764.pdf

Bra inlägg, men angående Hallsberg; det har aldrig funnits 2 spår in på området, och heller inte 2 inslag stora nog att ta tåg, endast ett.
Och vad gäller bergtäckning så är den mycket god.

Vänligen,
Citera
2017-10-20, 23:01
  #7586
Medlem
nicke.orebros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Läs mitt inlägg igen så framgår det att kanontornen ej finns kvar men att det går utmärkt att både gå ner i pjäsbrunnen och skyddsrummet. På de flesta andra håll syns bara en gräskulle.

Värnkanonerna ligger i Skärmarbodabergens naturreservat med mängder av iordningställda gångstigar och reservatet är mycket omtyckt bland svampplockare och friluftsfolk.. Norra kanonen finns på
59.46989, 15.12781
WGS84 DMS (LAT, LONG)
N 59° 28' 11.59", E 15° 7' 40.12"
WGS84 DDM (LAT, LONG)
N 59° 28.1931', E 15° 7.6686'
RT90
6594579.421, 1461601.589
SWEREF99 TM
6592382.923, 507242.69

Förrådshuset mellan kanonerna syns väl på hitta.se's satelitbild. Helt oretucherat nuförtiden.
Ingen som helst fara för allmänheten så länge folk inte får för sig att klättra över staket.
Passa på innan de plomberas slutgiltigt för pjästorn och ammunition finns inte kvar längre inom försvaret.

Platsen är altså Lilla Mon's hållplats i korsningen riksväg 244 och 50 mellan Örebro och Lindesberg.

Den tredje värnkanonen av totalt 15-20 st i Örebro län, finns kvar utanför gamla mil hkv vid korpabe3get i järnboås. Ingång i vägbanken under cykelvägen som en gång var järnvägsvall. Ovanjord syns inget men gången und2r vägbanken har samma pjäsrum och skyddsrum men är låsta. Ligger heller inte inom något skyddsområde utan på allmän mark.

Var bergrummen bfinner sig har försvaret själva redogjort för att fienden länge kännt till. Det är bara vi svenskar som inte verkar få ha samma kunskap. Lite "spring" avgör inga framtida krig om nu någon natokramare skulle fått för sig det. Dagens upprustning handlar om att värna den främsta försvarslinjen som vi i smyg flyttat fram till estland.

Så ut och kolla in dessa kulturskatter medan de ännu finns kvar. Någon historisk dokumentation har onte försvaret brytt sig om att göra.

Du glömmer en värnkanon vid V. Den når man dock ej längre utan att passera gulskylt.
Citera
2017-11-05, 10:37
  #7587
Medlem
2008-07-31, 19:00
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Har läst igenom tråden från A-Ö!Det finns eller i alla fall fanns uppenbart ett stort intresse för detta.Vad jag tänkte mig är en betydligt seriösare debatt om detta,då det är möjlig att den ev.har existerat.Inga-min fasters mans kusin o dyl. göre sig besvär här.Inte heller mytomaner o vänner av konspirationsteorier.Endast seriös debatt! Efter mycket funderande finns det ju trots allt ett antal "hotspots"! Någon vettig anl. till att hela regeringen, kungahuset o riksdagen skulle få plats där kan jag inte se.En sådan anl. skulle vara enorm o dessuton trolv. omöjlig att hemlighålla i en massa år.(Med tanke på alla inblandade i ett sådant mycket komplexts byggnadsverk).Med risk att göra mig löjlig sticker jag ut hakan o frågar om någon har något vettigt att komma med?Det rekommenderas att läsa igenom HELA tråden innan någon skriver!(Ja-det är ett jäkla jobb)men då undviker vi "fallgroparna".Hoppas att seriösa fattar vad jag menar.Detta skulle ju kunna vara en sann UE-ares våta dröm.MVH.s

Detta är det första inlägg som startade tråden.

Igår var det Allhelgonadagen och som vanligt gjorde vi kyrkogårdssvängen där Skogskyrkogården, Ösmo, Haga Norra ingår.
På vägen tillbaka från Ösmo/Nynäshamn passade vi på att köra förbi Huddinge där Sniffdog ligger bredvid sin fru i en numera totalt omärkt grav. Eftersom vi var där förra året då det fanns ett tillfälligt kors och där vi placerade "den gula runda" plattan som en liten hyllning till trådskaparen.
Igår fanns inget kvar förutom en rund fläck efter "den gula runda" med dött gräs. Lite sorgligt att i vår när gräset växer upp finns där intet spår kvar av Sniffdog. Ett ljus ställdes kvar som blev det sista.
Kanske man på expeditionen har sparat "den gula runda" så helt glömd kanske han aldrig blir.
R.I.P.
Citera
2017-11-06, 09:06
  #7588
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kawasaki 1500
2008-07-31, 19:00


Detta är det första inlägg som startade tråden.

Igår var det Allhelgonadagen och som vanligt gjorde vi kyrkogårdssvängen där Skogskyrkogården, Ösmo, Haga Norra ingår.
På vägen tillbaka från Ösmo/Nynäshamn passade vi på att köra förbi Huddinge där Sniffdog ligger bredvid sin fru i en numera totalt omärkt grav. Eftersom vi var där förra året då det fanns ett tillfälligt kors och där vi placerade "den gula runda" plattan som en liten hyllning till trådskaparen.
Igår fanns inget kvar förutom en rund fläck efter "den gula runda" med dött gräs. Lite sorgligt att i vår när gräset växer upp finns där intet spår kvar av Sniffdog. Ett ljus ställdes kvar som blev det sista.
Kanske man på expeditionen har sparat "den gula runda" så helt glömd kanske han aldrig blir.
R.I.P.

Låter ju konstigt att graven skulle vara helt omärkt, att ha en grav är väl en laglig rätt man har och som man dessutom betalar för hela sitt arbetsliv?

Hur som helst så kommer han i alla fall bli ihågkommen för att ha skapat flashbacks bästa tråd, alla kategorier. Hatten av för sniffdog.
Citera
2017-11-06, 10:15
  #7589
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Låter ju konstigt att graven skulle vara helt omärkt, att ha en grav är väl en laglig rätt man har och som man dessutom betalar för hela sitt arbetsliv?

Hur som helst så kommer han i alla fall bli ihågkommen för att ha skapat flashbacks bästa tråd, alla kategorier. Hatten av för sniffdog.

Nej, om ingen vårdar graven återgår den till kyrkogårdsförvaltningen. Att sätta upp en sten gör oftast de efterlevande, och här kanske det inte finns någon som ser saken på det sättet.

Annars tycker jag som du.
Citera
2017-11-09, 21:01
  #7590
Medlem
Achtung Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kawasaki 1500
2008-07-31, 19:00


Detta är det första inlägg som startade tråden.

Igår var det Allhelgonadagen och som vanligt gjorde vi kyrkogårdssvängen där Skogskyrkogården, Ösmo, Haga Norra ingår.
På vägen tillbaka från Ösmo/Nynäshamn passade vi på att köra förbi Huddinge där Sniffdog ligger bredvid sin fru i en numera totalt omärkt grav. Eftersom vi var där förra året då det fanns ett tillfälligt kors och där vi placerade "den gula runda" plattan som en liten hyllning till trådskaparen.
Igår fanns inget kvar förutom en rund fläck efter "den gula runda" med dött gräs. Lite sorgligt att i vår när gräset växer upp finns där intet spår kvar av Sniffdog. Ett ljus ställdes kvar som blev det sista.
Kanske man på expeditionen har sparat "den gula runda" så helt glömd kanske han aldrig blir.
R.I.P.

Hatten av för Sniffdog!
Citera
2017-11-09, 21:12
  #7591
Medlem
Achtung Panzers avatar
Träffade en gång en mycket gammal man i Skogarna vid Odensvi. Det visade sig att han mindes som barn hur de sommaren 1948 började spränga ur bergrummen vid kraftverket där. Samtidigt påbörjades bygget av Harsprångsledningen för att föra ner strömmen ifrån de norrländska älvarna till Bergslagens gruvdrift och redan då viktiga krigstida ledningsfunktion där Högkvarterets bergrum för 1000 pers låg 9 km österut. (Intressant är att Riksbunkern i Grecksåsar påbörjade sina första sprängningar samma sommar...) Den gamle mannen skulle långt senare i livet få en viktig funktion i kraftverket.

Nu är Kraftanläggningen i Odensvi tagen ur bruk och Henrik von Kloops fina hemsida visar en del av kulturarvet ifrån insidan här: http://www.vonklopp.se/wordpress/?fl...tfolio=odensvi

Eftersom regeringen (ovanjord i närområdet) och HKV´s bergrum skulle behöva verka under lång tid (kanske upp till ett år?) under omringning och avspårrning av landet, så skulle dieseloljan i reservkraftsanläggningarna i deras bergrum bli en kritisk del på sikt. Därför kan man anta att kontinuerlig strömtillförsen ifrån egna älvar var till gagn för dessa redan 1948?
Citera
2017-11-15, 11:26
  #7592
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer

Nu är Kraftanläggningen i Odensvi tagen ur bruk och Henrik von Kloops fina hemsida visar en del av kulturarvet ifrån insidan här: http://www.vonklopp.se/wordpress/?fl...tfolio=odensvi
Jag tycker tyvärr att den var helt kass. Visserligen fina bilder från många intressanta anläggningar, men i alldeles för liten omfattning. Åka enormt långt, fixa tillträde etc och sedan bara publicera en handfull bilder. Snacka om mycket skrik för lite ull. Inte min kopp te.

On topic: Tycker tyvärr det är lite stillsamt i tråden. Ingen som varit ute på någon spännande exkursion på sista tiden?
Citera
2017-11-16, 18:43
  #7593
Medlem
Dags att sammanfatta!

"Zon #1"
Centralförsvarstanken innebar att rikets centrala ledning, dvs Kungl Majestät, och militär ledning, skulle sättas i säkerhet i Karlsborgs fästning vid krig. Denna planläggning övergavs sannolikt i början på 1900.
Senast 1925, när försvaret nedrustades kraftigt, bör Karlsborg definitivt ha övergivits som ”riksfästning”.

"Zon #2"
Några år före VK2 togs planer fram för att kunna gruppera den militära ledningen i olika inhyrda lokaler på landsorten. ÖB och CFst i Karlstad (möjligen senare i Filipstad), CA i Örebro, CM i Arboga och CFV i Köping.

I början VK2 började det byggas ett antal s.k. SAN-förråd, varav ett låg i trakten av Hallsberg. Förråden var klara kring 1942. Förutom förrådsdelen i Hallsberg (järnväg in och sannolikt en mängd förrådsrum i rutmönster) så verkar det samtidigt eller möjligen något senare ha byggts bergutrymmen för den militära ledningen, det s.k. "Trestabsberget".
Enligt vissa uppgifter flyttade den militära ledningen in i Trestabsberget kring 1946. Möjligen fanns där även en tidig luftförsvarscentral, kanske redan från 1942.

Under VK2, möjligen 1942, förbereddes Skyllbergs bruk för att kunna ta emot statsminister Per-Albin Hansson med närmaste riksledning. I den då nybyggda administrationsbyggnadens källare (ett par hundra meter öster om herrgården) installerades en telefonväxel och i ett skyddat utrymme i närheten installerades en radiostation. Godsets byggnader användes som förläggning.
Skyllberg fanns antagligen med i planerna rätt länge. Först på 1990-talet monterades telefonväxeln bort.
Antagligen fanns det flera mer eller mindre förberedda alternativa uppehållsplatser för riksledningen, men Skyllberg kan ha varit den primära med tanke på dess placering nära Trestabsberget samt den fasta radiostationen. För andra gods fanns ju ex vis "Per-Albin bussen" som sambandsmöjlighet.

Mellan Skyllberg och Hallsberg ligger Vissboda herrgård. Vissboda fungerade från VK2 dels som förläggning, dels mäss för högre politisk och militär ledning.

På Vissbodas marker byggde Vattenfall 1948 en utbildningsanläggning för linjebyggare. Denna anläggning bestod av ett antal ovanjordsbyggnader med kapacitet för möten och administration. Det kan ju inte uteslutas att denna anläggning hade en funktion inom denna version av Zonen, kanske för vissa myndighetsfunktioner?

Det kan nämnas att det 1942 även byggdes en berganläggning för riksledningen under Johannesgatan i Stockholm, men den hörde ju inte till någon ”Zon”

"Zon #3"
1948 började ett antal berganläggningar byggas i ett begränsat område norr om Örebro. Det fanns då redan (eller möjligen ett par år senare) ett bergförråd i området, samt ett par civila berganläggningar för lager och sprängämnestillverkning.
Både riksledningens, som den militära ledningens, respektive berganläggningar stod klara kring 1958. Möjligen flyttade HKV in i den militära berganläggningen först 1965 i och med den nya ledningsorganisationen.
På 60-talet byggdes ytterligare ett par berganläggningar för sambandsändamål.

"Zon #4"
1987 stod nya anläggningar klara för politiskt och militär ledning längre åt NV.
Citera
2017-11-19, 21:00
  #7594
Medlem
Achtung Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleslinga
Jag tycker tyvärr att den var helt kass. Visserligen fina bilder från många intressanta anläggningar, men i alldeles för liten omfattning. Åka enormt långt, fixa tillträde etc och sedan bara publicera en handfull bilder. Snacka om mycket skrik för lite ull. Inte min kopp te.

On topic: Tycker tyvärr det är lite stillsamt i tråden. Ingen som varit ute på någon spännande exkursion på sista tiden?


von Kloop livnär sig nog på sitt industrifoto och då blir kanske bilderna de kunderna accepterar att bli publicerade på nätet och inte i deras egna arkiv. Därför får vi nog inte se "allt"?
Citera
2017-11-19, 21:04
  #7595
Medlem
Achtung Panzers avatar
Regeringens krigsuppehållsplats i det inre av landet 1942-58 var som skrivits Skyllbergs bruk.
Lite bilder därifrån samt på den radiobunker som upprättades för regeringens kommunikation.

http://forumbilder.se/GA6RG/image004
http://forumbilder.se/GA6RG/image002
http://forumbilder.se/GA6RG/image003
http://forumbilder.se/GA6RG/image001
http://forumbilder.se/GA6RG/image005

+17 000 visningar av tråden enbart sista månaden tyder på att intresset är stort trotts att antalet skribenter är lågt för tillfället.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2017-11-19 kl. 21:09.
Citera
2017-11-19, 21:51
  #7596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Regeringens krigsuppehållsplats i det inre av landet 1942-58 var som skrivits Skyllbergs bruk.
Lite bilder därifrån samt på den radiobunker som upprättades för regeringens kommunikation.

http://forumbilder.se/GA6RG/image004
http://forumbilder.se/GA6RG/image002
http://forumbilder.se/GA6RG/image003
http://forumbilder.se/GA6RG/image001
http://forumbilder.se/GA6RG/image005

+17 000 visningar av tråden enbart sista månaden tyder på att intresset är stort trotts att antalet skribenter är lågt för tillfället.

Ett förtydligande om någon nu funderar på att ta sig in i bergrummet för att se det själv: Själva bergrummet är precis så spännande som en av bilderna visar, dvs litet och tömt på allt. Faktiskt inget att se. Det lilla kraftverket intill är låst och med ursprunglig utrustning utbytt.
Citera