Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-19, 22:15
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns många som säger att du bara trollar. Jag kan ha fel men jag tror inte det. Jag tror att du faktiskt tänker på det sätt som du skriver och vill få andra att förstå vad du menar. Det lyckas inte och det beror på att dina tankar är rätt skruvade. Du kan OMÖJLIGEN ha pluggat nationalekonomi, matematik eller något annat vetenskapligt ämne.

Frågan är alltså hur real BNP kan ökas genom lån. Svaret är: Man konsumerar för pengarna som man har lånat. QED.

Läs mer om ”konsumtion” och kolla tabellen som visar ”Försörjningsbalans”:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Konsumtion

Vill du fortsätta detta så föreslår jag att du startar en egen tråd för frågan.
Och då säger jag att du behöver visa hur det produceras mer.

Det du kallar skruvade tankar säger nämligen att det som konsumeras produceras. Det kan verka skruvat men för att konsumera en klippning så måste en frisör producera den.

Hur stiger produktiviteten för att folk lånar?
Hur leder folks lånande till att anställda producerar mer per arbetstimme?

Det kan omöjligen vara svårt att förstå att de frågorna är fundamentala för att kunna redogöra för frågan.

----------------------------
Min gissning är att du och Sonnenwende har gjort känslomässig ställningstaganden. Och bara ältar dessa.
Därav att ni är helt oförmögna att bemöta det jag skriver. Troligen läser ni inte ens det.
Citera
2017-09-19, 22:21
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Som vanligt drar du paralleller och förstår inte vad du jämför.
Real BNP är BNP måttet inflationsjusterat. Det säger inte ett smack om att BNP inte har ökat pga en expansiv och lånefinansierad fastighetsmarknad.

Förstår du ens skillnaden på BNP och real BNP?

http://nationalekonomi.hannes.se/makroekonomi/bnp
Som synes så berör du inte med en stavelse det du skulle redogöra för.

Märker du själv att det enda du gör är att försöka fly frågan genom att ösa på med personangrepp.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Är skribenten ett troll är han skicklig, frågan är dock om någon kan vara så korkad och envis utan att trolla.

Snart kommer en jämförelse med Singapore och en litania om Danmark och Finland.

Frågan är dock hur länge vi kommer orka hålla efterfrågan uppe? 2018 och möjligen en bit in 2019. Senast 2020 tror jag att bostadspriserna har börjat sjunka.
Möjligen om Trump hålla liv i USA marknaden genom kraftiga skattesänkningar. Ett USA som gasar vidare kan dra upp svensk och övrig europeisk export.
Ska real BNP stiga måste i praktiken produktiviteten öka.
Folk behöver producera mer per arbetstimme.

Hur leder folks lånande till att anställda i Sverige producerar mer per arbetstimme.
Det är vad som ska visas.
Citera
2017-09-20, 23:03
  #231
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Som synes så berör du inte med en stavelse det du skulle redogöra för.

Märker du själv att det enda du gör är att försöka fly frågan genom att ösa på med personangrepp.


Ska real BNP stiga måste i praktiken produktiviteten öka.
Folk behöver producera mer per arbetstimme.

Hur leder folks lånande till att anställda i Sverige producerar mer per arbetstimme.
Det är vad som ska visas.
Real BNP mäter BNP inflationsjusterat, det mäter inte produktivitet per se.
Sverige skulle behöva få bättre betalt för det man producerar och säljer. Då stiger real BNP snabbare. Globaliseringen drar åt motsatt håll.
Citera
2017-09-22, 11:25
  #232
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mialterego
Folk går fortfarande på BNP och BNP per capita? Fan nationalekonomi borde vara obligatoriskt i grundskolan. Ett par hundra Tino Sanandaji runt om på våra skolor hade varit trevligt.

Ja, håller med. Problemet är möjligen att teoretiska studier inte ens nära matchar de verkliga - för den verkliga ekonomin är helt uppåt väggarna vilket gör att de som nu varnar om den kommande krisen ses som "ännu en doomsday-fjant".

Citat:
Ursprungligen postat av CXQH
Det är ett evigt bollande med siffror. När definieras någon som arbetslös? För mig är det alla som inte jobbar hel- eller halvtid. Men som jag har förstått räknar man alla som arbetar 1h som icke arbetslösa. Hur många studerar av rent tvång för att undvika att hamna i bidragsträsket osv osv osv.. För att inte tala om alla meningslösa anställningar med bidrag.

Välfärden har stora problem, myndigheter skär överallt likaså många kommuner. Varför låna pengar i en ekonomi som är så fantastisk?

+1

Ett annat problem är att vi arbetar på saker som inte ger oss ett dugg i framtiden - ingen utbildningstillväxt, inga innovationer och inga nya naturtillgångar hittas. Ge alla människor 1 miljon på kontot och jippii, för detta innebär.... precis ingenting förutom att spä ut allt existerande "kapital".

Vi måste förstå att mer pengar gör inte att havre växer fortare. Kiruna-gruvan blir inte större. Ny batteriteknik kommer inte fram per automatik. Allt nämnt måste innoveras. Innovation kommer inte av pengar utan av idéer och kunskap som är = gratis.

Jag förstår att det är lätt att tänka att om någon sätter över 1 miljon på exempelvis DITT konto så blir Sverige ett rikare land. Skogen blir skönare. Bär växer gladare. Och laxen dansar över älven - Allt med makten av en miniräknare. Varför gör vi inte likadant i Afrika? För tydligen kan man öka BNP helt frånkopplat naturtillgångar i dagens moderna värld.
Citera
2017-09-23, 06:31
  #233
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Ja, håller med. Problemet är möjligen att teoretiska studier inte ens nära matchar de verkliga - för den verkliga ekonomin är helt uppåt väggarna vilket gör att de som nu varnar om den kommande krisen ses som "ännu en doomsday-fjant".



+1

Ett annat problem är att vi arbetar på saker som inte ger oss ett dugg i framtiden - ingen utbildningstillväxt, inga innovationer och inga nya naturtillgångar hittas. Ge alla människor 1 miljon på kontot och jippii, för detta innebär.... precis ingenting förutom att spä ut allt existerande "kapital".

Vi måste förstå att mer pengar gör inte att havre växer fortare. Kiruna-gruvan blir inte större. Ny batteriteknik kommer inte fram per automatik. Allt nämnt måste innoveras. Innovation kommer inte av pengar utan av idéer och kunskap som är = gratis.

Jag förstår att det är lätt att tänka att om någon sätter över 1 miljon på exempelvis DITT konto så blir Sverige ett rikare land. Skogen blir skönare. Bär växer gladare. Och laxen dansar över älven - Allt med makten av en miniräknare. Varför gör vi inte likadant i Afrika? För tydligen kan man öka BNP helt frånkopplat naturtillgångar i dagens moderna värld.

Också av den anledningen är massinvandringen till Sverige idiotisk. 2 miljoner uppehållstillstånd beviljade sedan 1980, ett per var fjärde svensk 1980 när landet hade stärkts av en minskande befolkning. För vardera individ hade Sverige istället erbjudit mer och mer av resurser. Det hade krävt en befolkning med bibehållen självbevarelsedrift. Fritt vapeninnehav dessutom hade passat det svenska kynnet och inte varit ett bekymmer.

Centralafrikanska republiken torde ha framtiden för sig om nu det landet någonsin skulle kunna börja uppvisa svenska värderingar eller något. Landet har cirka 5 miljoner invånare på en yta stor som Frankrike. Ändå slår idioterna som befolkar CAR ihjäl varandra.
Citera
2017-09-23, 10:13
  #234
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Också av den anledningen är massinvandringen till Sverige idiotisk. 2 miljoner uppehållstillstånd beviljade sedan 1980, ett per var fjärde svensk 1980 när landet hade stärkts av en minskande befolkning. För vardera individ hade Sverige istället erbjudit mer och mer av resurser. Det hade krävt en befolkning med bibehållen självbevarelsedrift. Fritt vapeninnehav dessutom hade passat det svenska kynnet och inte varit ett bekymmer.

Centralafrikanska republiken torde ha framtiden för sig om nu det landet någonsin skulle kunna börja uppvisa svenska värderingar eller något. Landet har cirka 5 miljoner invånare på en yta stor som Frankrike. Ändå slår idioterna som befolkar CAR ihjäl varandra.

Det SÄTT vi hanterar invandringen i Sverige är kontraproduktiv - JA.

Är invandring dåligt i allmänhet för en växande ekonomi? Nej - tvärtom. Utnyttja 1000 hektar norrländsk skog, 10.000 invandrare och förvandla det till världens mest produktiva åker = Win-Win.

Att packa in fler människor i redan (infrastrukturellt) överbefolkade städer är givetvis brain-less. Ska vi ta in 100K/år bör vi/de bygga en mindre stad per år. Fördelen är givetvis att dessa städer kommer att byggas av invandrarna själva avseende mat, energi och logistik.
Citera
2017-09-23, 10:25
  #235
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
Det SÄTT vi hanterar invandringen i Sverige är kontraproduktiv - JA.

Är invandring dåligt i allmänhet för en växande ekonomi? Nej - tvärtom. Utnyttja 1000 hektar norrländsk skog, 10.000 invandrare och förvandla det till världens mest produktiva åker = Win-Win.

Att packa in fler människor i redan (infrastrukturellt) överbefolkade städer är givetvis brain-less. Ska vi ta in 100K/år bör vi/de bygga en mindre stad per år. Fördelen är givetvis att dessa städer kommer att byggas av invandrarna själva avseende mat, energi och logistik.

Tror du inte att det enda vi skulle få är kåkstäder av kartong och korrugerad plåt med stampade jordgolv och innevånare som slår ihjäl varann?

Det här med att öka skog/jordbruksproduktion har ju sina baksidor - svenska bönder fåt inte vettigt betalt för sin produktion för att det redan finns överproduktion - dessutom importeras samma varor, trots överproduktion för att säljas ännu billigare
Citera
2017-09-23, 10:41
  #236
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Tror du inte att det enda vi skulle få är kåkstäder av kartong och korrugerad plåt med stampade jordgolv och innevånare som slår ihjäl varann?

Det här med att öka skog/jordbruksproduktion har ju sina baksidor - svenska bönder fåt inte vettigt betalt för sin produktion för att det redan finns överproduktion - dessutom importeras samma varor, trots överproduktion för att säljas ännu billigare

1. Givetvis krävs arbetsledning - Precis som föräldrar inte låter barn laga mat själva i köket. Men tillsammans kan det bli underverk. Men idén är hypotetisk - Det kommer aldrig att hända.

2. Jag syftar på att de ska producera sin egen mat. (Att Sverige importerar 1700 Ton mjölk per år visar med all tydlighet att vi INTE har överproduktion i Sverige - däremot är vi bra på att utkonkurrera våra egna bönder... också det brain-less.)
Citera
2017-09-23, 10:53
  #237
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang

2. Jag syftar på att de ska producera sin egen mat. (Att Sverige importerar 1700 Ton mjölk per år visar med all tydlighet att vi INTE har överproduktion i Sverige - däremot är vi bra på att utkonkurrera våra egna bönder... också det brain-less.)

Om jag fattat det rätt så är det överproduktionen som håller nere böndernas ersättning - om det sedan importeras ytterligare 1700 ton ännu billigare mjölk, så leder väl det bara till att ännu mer av överproduktionen går i soporna - det jag vänder mig mot mest är väl det idiotiska i att importera saker i onödan (den listan blir lång) främst ur miljöaspekten
Att andra länder p g a glesare regelverk/miljöregler kan dumpa sin överproduktion så att det trots fraktpriser blir billigare är ju hål i huvudet.( men å andra sidan så är det ur producentaspekten bättre att få igen 50% av förlusten än att kasta bort )
Citera
2017-09-23, 11:03
  #238
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Om jag fattat det rätt så är det överproduktionen som håller nere böndernas ersättning - om det sedan importeras ytterligare 1700 ton ännu billigare mjölk, så leder väl det bara till att ännu mer av överproduktionen går i soporna - det jag vänder mig mot mest är väl det idiotiska i att importera saker i onödan (den listan blir lång) främst ur miljöaspekten
Att andra länder p g a glesare regelverk/miljöregler kan dumpa sin överproduktion så att det trots fraktpriser blir billigare är ju hål i huvudet.( men å andra sidan så är det ur producentaspekten bättre att få igen 50% av förlusten än att kasta bort )

Håller med dig till 110% - Det vi gör idag - Importerar essentiella livsmedel är - för att säga det i klarspråk - åt skogen.

ALLA länder borde vara livegna sin egen population. Det ENDA vi gör när vi jagar billigare priser i andra länder är att utarma vår egen kultur. Detta gäller givetvis ALLT; T.ex borde det bara finnas svensktillverkade bilar att köpa i Sverige (såvida inte någon specialfunktion kräver något annat). Gemene man förstår inte att vi dödar vår egen industri/ekonomi. Vi kommer sedan klaga på staten när vi blir arbetslösa eller "tappar" teknik / innovation till "highest bidder". Gäsp....
Citera
2017-09-24, 10:57
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Real BNP mäter BNP inflationsjusterat, det mäter inte produktivitet per se.
Jag har gått igenom ovan vad som krävs för att real BNP skall stiga. Att vi arbetar fler arbetstimmar är en sådan möjlighet. Men nu gör vi inte det och då är det nästan bara produktivitetsökning kvar.

Enkelt exempel:
En frisör skall producera fler klippningar.
* Antingen kan frisören levererar fler arbetstimmar.
* Eller så får frisören öka sin produktivitet och leverera fler klippningar per arbetstimme

Jag tycker att detta borde kunna förstås.

Så ditt jobb är nu att visa att frisören levererar fler klippningar per timme genom att vi lånar.
Och det menar jag att du inte kommer att lyckas med.
Och ni som hävdar att real BNP ökar genom att vi lånar har aldrig kunnat redogöra för det. Det är bara ett tomt slagord.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sverige skulle behöva få bättre betalt för det man producerar och säljer. Då stiger real BNP snabbare. Globaliseringen drar åt motsatt håll.
Globaliseringen ger oss ökad real BNP. Det är mycket enkelt att visa.
Och jag har med det i pkt 4 ovan.
Globaliseringen gör att vi blir fler kunder som delar på fasta kostnader. Och då minskar priset på varan.
För producenter innebär det att de kan köpa produktionsmedel billigare, och då sänker det deras kostnader och priser. (Varvid KPI minskar och vi får råd med mer. Real BNP ökar).
Citera
2017-09-24, 11:24
  #240
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag har gått igenom ovan vad som krävs för att real BNP skall stiga. Att vi arbetar fler arbetstimmar är en sådan möjlighet. Men nu gör vi inte det och då är det nästan bara produktivitetsökning kvar.
[...]
Globaliseringen ger oss ökad real BNP. Det är mycket enkelt att visa.
Och vad har det med tråden att göra?
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
http://www.dn.se/nyheter/sverige/40-...-nya-reformer/

Gäller att komma med positiva besked och reformer nu så väljarna har det färskt i minnet till valet nästa år.

Man påstår även att arbetslösheten ska landa på 5,9%. Låter spontant som totalt skitsnack:

Har Magdalena rätt - är Sveriges ekonomi "urstark" eller trixar man medveten med siffrorna för att vilseleda folket?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback