Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-10, 07:50
  #96265
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Varför framför du detta som en faktautsaga? Det är ju din personliga uppfattning i kombination med resningsansökan, som är en partsinlaga. Återigen: Ingen domstol stöder detta och därför står bevisen. Bortsett från det så anser jag inte på långa vägar att några bärande indicier eller andra väsentliga bevisfakta har motbevisats. Jag märker att du tycker det när det t ex gäller dina resonemang runt tejprullen. Men det är bara en teori utgående från din tolkning av fakta, ingenting som på långa vägar motsäger åklagarens (och KJ:s) påstående om att det var hans tejprulle
Om alla alternativ är orimliga är det faktum. Nu blandar du ihop juridiken och verkligheten som vanligt. Juridiken bestäms av några herrar och damer som hör vad parterna framför och gör en bedömning av detta. Egentligen vet de ingenting. En skicklig advokat kan få en skyldig friad och en oskicklig kan orsaka att en oskyldig döms. Det speglar inte verkligheten. I verkligheten bestäms inte skuld av parternas och rättens kompetens, en oskicklig advokat gör ingen till mördare, lika lite som en skicklig åklagare gör det. KJ hade en advokat i tingsrätten vars kompetens kan ifrågasättas, och advokaten i hovrätten hade för liten förberedelsetid för att kunna sätta sig in i alla detaljer. Att polis och åklagare undanhöll stora delar av förundersökningen gjorde inte advokaternas jobb lättare, och bidrog till fällande dom men gjorde inte KJ till mördare. Vårt rättssystem orsakar att oskyldiga döms och skyldiga går fria, och så länge ingen kommer på ett bättre sätt att avgöra skuld kommer det att förbli så.

I det här fallet står bevisen juridiskt, men en ny rättegång skulle få dem att rasa. Blodet i bagageutrymet som enda omtvistade bevis skulle inte leda till fällande dom.

KJ:s medgivande i förhör att tejpen är hans håller inte. Han berättade vad han använder den till, och det är den olämplig till, den håller inte. Han sa att han tog den ur en SAAB, och de kvarvarande rullarna i SAAB:en varr inte sårtejp vid polisens undersökning. Han sa att den finns till salu på bensinmackar och matvaruaffärer. Sårtejp säljs i huvudsak på apotek, bensinmackar och matvaruaffärer säljer andra slags tejper. Han spekulerar om hur den kan ha hamnat på badrumsskåpet i samband med tvätt och han spekulerar om att tejpen kan ha planterats. Hans spekulationer ska tas för vad det är, gissningar.

Hovrätten skriver att KJ "har uppgett att det är hans tejprulle och det finns ingen anledning att ifrågasätta denna uppgift". Det finns absolut anledning att ifrågasätta denna uppgift, och hovrätten bortser helt från att KJ i tingsrätten ifrågasatte att tejpen var hans.

Åklagaren ska påstå saker: "Det är KJ:s tejp", och bevisa det. Försvaret kan spekulera: "Det kan vara Vatchareeyas tejp", då är det åklagarens sak att motbevisa det bortom rimligt tvivel. Men försvaret kom aldrig på förklaringen att det var Vatchareeyas tejp, och därför kunde den bedömas som bevis av domstolarna. Där ser vi ett tydligt exempel på hur parterna, inte verkligheten, påverkar skuldfrågan juridiskt.
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
I det här fallet är det tyvärr så att dina argument och din person, eller snarare din psykiska/intellektuella utrustning flyter ihop. Andra har också påpekat detta: Att du verkar helt oförmögen att förstå principerna bakom indicidebevisning och helhetsbedömningar. Jag vet inte hur många gånger jag läste inlägg på temat "Jag granskar beviset ett och ett" från dig när vi höll på och tjafsade som mest om detta i tråden. Men det är inte så det funkar i ett indiciemål och det verkar helt hopplöst att få dig att förstå detta eller överhuvudtaget hur man resonerar när man gör en helhetsbedömning av fakta. Därmed blir det - tyvärr - OnT eftersom hela din ställning i denna och andra trådar bygger på detta att du inte förmår se skogen för bara träd (där du om varje träd argumenterar att det kanske trots allt inte är ett träd)
Din bedömning av min psykiska/intellektuella utrustning ligger helt utanför trådens ämne. Sluta upp med det här barnsliga poängplockande och diskutera seriöst istället.

Jag och Christian Diesen förstår mycket väl principerna för bevisbedömning och helhetsbedömning, http://www.juridicum.su.se/process/b...rin/Bevis1.htm.
Citat:
När det gäller en metodisk bevisprövning anses det vara en bärande princip att delarna bedöms före helheten. En av de få riktlinjer som motiven till rättegångsbalken ger till ledning för bevisprövningen handlar just om detta: Överläggningen bör inte inledas med en allmän diskussion om den åtalades skuld eller oskuld - avgörandet får inte grundas på ett helhetsintryck av det föreliggande materialet. I stället ska rätten börja bevisprövningen med att gå igenom och värdera varje bevismedel, varje deltema, för sig, innan man går över till sammanvägningen. Risken med ett motsatt förfarande är självfallet att en helhetsvärdering i högre grad kan komma att styras av en genomgående intuitiv, subjektiv tendens, som undanskymmer värdet - eller det bristande värdet - i den framlagda bevisningens delar. Om bedömaren, vilket är naturligt, redan under huvudförhandlingen har bildat sig en uppfattning i skuldfrågan ligger det nära hands att diskussionen under överläggningen präglas av denna mening, vilket i sin tur innebär att värderingen underordnas denna uppfattning. Bedömaren mister förmågan att se bevisningens eventuella luckor och saknar motivation att pröva alternativa förklaringar.
Även NJA II 1943 s.445 fastslår att de enskilda bevisen ska bedömas innan en helhetsbedömning görs. Det finns ingen skillnad på bevis och indicier i det avseendet. Indicium är inget annat än ett svagt bevis.
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Detta sagt så visst: Det här var ett mål med en bevisning på marginalen. Självklart hade inte bevisningen räckt till fällande dom utan blodet i bakluckan, det är en no-brainer. Men det betyder inte att resten av bevisen är värdelösa. Domen är heller inte fel bara för att det hade krävts så relativt lite för att välta spelet över ända: En telefonpejling från VB på Sävastvägen kl 21.45 när hon messar MB hade säkert lett till friande dom. Men: Det finns ingen sån pejling. Det finns en mängd indicier som kan ifrägasättas ett och ett och som i enskilda fall kan vara fel. Men - vilket varit en av mina huvudteser hela tiden - sannolikheten att alla dessa sinsemmelan oberoende omständigheter alla skulle vara fel, tillfälligheter och feltolkningar av KJ:s beteende är minimala. Och kom ihåg: Om bara ett enda indicium är vad det verkar vara så är KJ mördaren.
Lika självklart är det att blodet i bakluckan endast inte hade räckt till en fällande dom. Det finns omständigheter som välter spelet över ända, MB:s lögner i tingsrätten. Tyvärr pekade den dåvarande advokaten inte på dessa.

Nej, om vi tar tejpen på badrumsskåpet som exempel. Om det är KJ:s tejp så bevisar det inte att KJ är mördaren.
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Svårare än så är det inte.
Jo, det är det.
Citera
2017-09-10, 12:27
  #96266
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Om alla alternativ är orimliga är det faktum. Nu blandar du ihop juridiken och verkligheten som vanligt. Juridiken bestäms av några herrar och damer som hör vad parterna framför och gör en bedömning av detta. Egentligen vet de ingenting. En skicklig advokat kan få en skyldig friad och en oskicklig kan orsaka att en oskyldig döms. Det speglar inte verkligheten. I verkligheten bestäms inte skuld av parternas och rättens kompetens, en oskicklig advokat gör ingen till mördare, lika lite som en skicklig åklagare gör det. KJ hade en advokat i tingsrätten vars kompetens kan ifrågasättas, och advokaten i hovrätten hade för liten förberedelsetid för att kunna sätta sig in i alla detaljer. Att polis och åklagare undanhöll stora delar av förundersökningen gjorde inte advokaternas jobb lättare, och bidrog till fällande dom men gjorde inte KJ till mördare. Vårt rättssystem orsakar att oskyldiga döms och skyldiga går fria, och så länge ingen kommer på ett bättre sätt att avgöra skuld kommer det att förbli så.

Oj , en advokats kompetens kan ifrågasättas och en fick inte tillräckligt med tid .
Stackars KJ , precis som NB råkar han ut för allt elände som gör att han döms för mordet på VB .
Och exakt hur vet du att KJ INTE är mördaren ?
Eftersom du inte kan bevisa att det är någon annan som är skyldig till VB:s död
t.e.x KARATETRÄNAREN MB , AN eller "någon annan" så har du ju inget att komma med .
Alltså kan du inte sätta in KJ i bilden av att oskyldiga döms .

Citat:
I det här fallet står bevisen juridiskt, men en ny rättegång skulle få dem att rasa. Blodet i bagageutrymet som enda omtvistade bevis skulle inte leda till fällande dom.

Så du har tagit över HD:s roll och behandlar resningsansökan från KJ nu .
Det räcker som sagt bra med blodet i BAGAGEUTRYMET för att fälla KJ för mordet på VB .
Och du har ju fortfarande inte kunnat motbevisa detta bevis mot KJ på ett godtagbart sätt
Så man undrar hur du vet att en ny rättegång skulle fria KJ från mordet på VB .


Citat:
KJ:s medgivande i förhör att tejpen är hans håller inte. Han berättade vad han använder den till, och det är den olämplig till, den håller inte. Han sa att han tog den ur en SAAB, och de kvarvarande rullarna i SAAB:en varr inte sårtejp vid polisens undersökning. Han sa att den finns till salu på bensinmackar och matvaruaffärer. Sårtejp säljs i huvudsak på apotek, bensinmackar och matvaruaffärer säljer andra slags tejper. Han spekulerar om hur den kan ha hamnat på badrumsskåpet i samband med tvätt och han spekulerar om att tejpen kan ha planterats. Hans spekulationer ska tas för vad det är, gissningar.

Hovrätten skriver att KJ "har uppgett att det är hans tejprulle och det finns ingen anledning att ifrågasätta denna uppgift". Det finns absolut anledning att ifrågasätta denna uppgift, och hovrätten bortser helt från att KJ i tingsrätten ifrågasatte att tejpen var hans.

Hur vet du vad KJ har använt tejpen till ?
Han använder ju ölflaskor med smör på till att köra upp i dajmkrysset .
Hur kommer det sig att KJ har olka åsikter om vems tejpen är i TR och HR ?
Att han ändrar sig kan väl knappast vara till hans fördel ?

Citat:
Åklagaren ska påstå saker: "Det är KJ:s tejp", och bevisa det. Försvaret kan spekulera: "Det kan vara Vatchareeyas tejp", då är det åklagarens sak att motbevisa det bortom rimligt tvivel. Men försvaret kom aldrig på förklaringen att det var Vatchareeyas tejp, och därför kunde den bedömas som bevis av domstolarna. Där ser vi ett tydligt exempel på hur parterna, inte verkligheten, påverkar skuldfrågan juridiskt.

Din bedömning av min psykiska/intellektuella utrustning ligger helt utanför trådens ämne. Sluta upp med det här barnsliga poängplockande och diskutera seriöst istället.

Varför skulle försvaret komma med dina fantasier om att tejpen tillhörde VB ?
Det är ju helt taget ur luften och bara ett försök att få ihop ditt trams om mordet på VB .
Alltså vet du inte att PARTERNA har påverkat skuldfrågan juridiskt i fallet med mordet på VB .
Din psykiska/intellektuella utrustning behöver väl knappast utvärderas .

Citat:
Jag och Christian Diesen förstår mycket väl principerna för bevisbedömning och helhetsbedömning, http://www.juridicum.su.se/process/b...rin/Bevis1.htm.

Även NJA II 1943 s.445 fastslår att de enskilda bevisen ska bedömas innan en helhetsbedömning görs. Det finns ingen skillnad på bevis och indicier i det avseendet. Indicium är inget annat än ett svagt bevis.

Lika självklart är det att blodet i bakluckan endast inte hade räckt till en fällande dom. Det finns omständigheter som välter spelet över ända, MB:s lögner i tingsrätten. Tyvärr pekade den dåvarande advokaten inte på dessa.

Nej, om vi tar tejpen på badrumsskåpet som exempel. Om det är KJ:s tejp så bevisar det inte att KJ är mördaren.

Jo, det är det.

Återigen så är ju inte MB misstänkt av dig så han kan ju inte vara skyldig till VB:s död .
Inte heller AN och/eller någon annan är ju misstänkta .
Hur kommer det sig att du inte har blivit advokat du som kan allt om juridik ?
Då hade ju KJ m.fl mördare varit fria idag och hade kunnat fortsätta mörda kvinnor .
Alla mördare inkl KJ , NB och andra hade fått resning i HD plättlätt .
Citera
2017-09-12, 21:38
  #96267
Medlem
Quarrels avatar
Motion 2017/18:11 av Caroline Szyber (KD): Det måste bli lättare att få resning i Sverige
Citat:
Det måste bli lättare att få resning i Sverige. Det är dags att utreda inrättandet av ett fristående resningsinstitut. I flera uppmärksammade fall har personer som dömts för allvarliga brott blivit frikända efter omprövning – men upprättelsen har inte varit resultat av självsanering. De sällsynta upprättelserna har istället berott på journalisters, juristers, prästers, polisers och vanliga medborgares mångåriga ideella arbete.
Helt riktigt, det måste bli lättare att få resning.
Citera
2017-09-12, 21:55
  #96268
Medlem
TakeYouOnACruises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Motion 2017/18:11 av Caroline Szyber (KD): Det måste bli lättare att få resning i Sverige

Helt riktigt, det måste bli lättare att få resning.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kr...yckade-hustrun

Citat:
I början av april anmälde mannen i 55-årsåldern sin hustru försvunnen.

Hon efterlystes internationellt och mannen själv deltog i sökinsatsen. Enligt uppgifter till Aftonbladet ska han ha väntat i ungefär en vecka innan han anmälde henne saknad.

Men polisen började fatta misstankar om att kvinnan mördats och maken greps, misstänkt för att ha mördat henne i deras hem i västra Stockholm.

Ytterligare ett exempel på vad vi talat om tidigare. Det här fallet är avslutat. Det finns inget alternativt scenario med en alternativ gärningsman.
Citera
2017-09-12, 22:45
  #96269
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Motion 2017/18:11 av Caroline Szyber (KD): Det måste bli lättare att få resning i Sverige

Helt riktigt, det måste bli lättare att få resning.

Det tyckte väl Billy Butt också.
Citera
2017-09-13, 05:01
  #96270
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Det tyckte väl Billy Butt också.
Ja, och andra med honom. Men att få resning är inte samma sak som att bli friad. En domstol ska fortfarande avgöra skuldfrågan.
Citera
2017-09-13, 17:32
  #96271
Medlem
CtrlAltDelThiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Vad skulle KJ ha använt tejpen till som inte Vatchareeya kan ha använt tejpen till?

Vad skulle Vatchareeya ha använt den här omdiskuterade tejpen till som KJ inte kan ha använt den till?? Tror du också att det är mer sannolikt att blodet är planterat av någon annan eller tror du det är mest sannolikt att KJ är gärningsmannen??
Citera
2017-09-13, 18:04
  #96272
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CtrlAltDelThis
Vad skulle Vatchareeya ha använt den här omdiskuterade tejpen till som KJ inte kan ha använt den till?? Tror du också att det är mer sannolikt att blodet är planterat av någon annan eller tror du det är mest sannolikt att KJ är gärningsmannen??
T.ex. till att tejpa ihop en 0,6 cm lång och 0,1 cm bred rispformad förändring täckt av små sårskorpor på högra underarmens sträcksida. Vad jag menade med min fråga är att det finns ingen anledning att tro att KJ hade större behov av sårtejp än Vatchareeya. Ändå var det bara hans tejpinnehav som undersöktes. Vatchareeyas föräldrar fick aldrig någon fråga om hon använde tejp. På sidan 249 beslagtas Vatchareeyas ryggsäck med okänt innehåll. Innehållet redovisas inte. Beslaget gjordes 3 juni, så det hade inte alls varit bra för utredningen att berätta att det fanns sårtejp i den eftersom KJ "identifierade" sin tejp redan 26 maj.

De två alternativen motsäger inte varandra. Jag vet att jag är så där sliskigt hal igen, men du får inte veta vad jag tror. Det är ointressant, fakta är intressant.
Citera
2017-09-13, 18:41
  #96273
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
T.ex. till att tejpa ihop en 0,6 cm lång och 0,1 cm bred rispformad förändring täckt av små sårskorpor på högra underarmens sträcksida. Vad jag menade med min fråga är att det finns ingen anledning att tro att KJ hade större behov av sårtejp än Vatchareeya. Ändå var det bara hans tejpinnehav som undersöktes. Vatchareeyas föräldrar fick aldrig någon fråga om hon använde tejp. På sidan 249 beslagtas Vatchareeyas ryggsäck med okänt innehåll. Innehållet redovisas inte. Beslaget gjordes 3 juni, så det hade inte alls varit bra för utredningen att berätta att det fanns sårtejp i den eftersom KJ "identifierade" sin tejp redan 26 maj.

De två alternativen motsäger inte varandra. Jag vet att jag är så där sliskigt hal igen, men du får inte veta vad jag tror. Det är ointressant, fakta är intressant.

Finns ingen anledning att sätta sårtejp på en sånt pyttesår .
KJ kan ha använt tejpen till annat än att tejpa sårskador .
T.e.x att tejpa VB efter att han dödat henne .
Jaha , och vad talar för att det skulle finnas tejp i VB:s ryggsäck ?
Bara en sliskig och hal spekulation igen som vanligt ?
Inget om MB:s inblandning i mordet på VB den här gången ?
Betyder det att han sannolikt inte har med mordet på VB att göra ?
Citera
2017-09-13, 21:03
  #96274
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CtrlAltDelThis
Vad skulle Vatchareeya ha använt den här omdiskuterade tejpen till som KJ inte kan ha använt den till??
Namibia1 har kommit med en tänkbar förklaring, mycket bättre än min.
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
I HR förhör med KJ uppger han att VB sov över hos han 25/2 2013.
Det kan vara möjligt att det är Vatchareeya som tejpade sin tå och därför är tejpen riven på det sättet.

FUP 982
Vidare uppgav Cattaliya att för två, tre månader sedan skadade Vatchareeya tånageln på ena foten i samband med karateträningen i Boden. Det kom blod från tånageln i samband med detta och två, tre veckor senare tappade Vatchareeya tånageln.

Det stämmer både i tid med skadan och att VB sov hos KJ då.
Att det är någon liten droppe blod på tejpen och detta är ett smidigt sätt att riva tejpen på om man ska tejpa en tå.
Fast i FUP framgår att övernattningen skedde 21-22 januari.
Citera
2017-09-13, 21:06
  #96275
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TakeYouOnACruise
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kr...yckade-hustrun



Ytterligare ett exempel på vad vi talat om tidigare. Det här fallet är avslutat. Det finns inget alternativt scenario med en alternativ gärningsman.
Så, om man deltar i sökinsatsen är man skyldig. Hur många var skyldiga till Lisa Holms död? 5000?
Citera
2017-09-13, 22:31
  #96276
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Vårt rättssystem orsakar att oskyldiga döms och skyldiga går fria, och så länge ingen kommer på ett bättre sätt att avgöra skuld kommer det att förbli så.
Det torde vara betydligt vanligare faktiskt att uppenbart skyldiga går fria och ingen
överhuvudtaget döms.
Några rätt skrämmande exempel därpå från senare år:

Citat:
I Dagens Juridik kunde vi den 20 september läsa om en taxichaufför som frias för åtal om våldtäkt trots en, av referatet av domen av allt att döma stabil målsägandeberättelse, trots att hans sperma fanns på hennes kläder och en berättelse från honom som är helt otrolig.

Vi har ärendet om killarna som stötte en flaska i underlivet på en flicka där åklagarna inte kunde visa att de inte hade förstått att hon inte var med på det.

Vi har ärendet från i fjol höstas där en åtalad gick fri för mord trots att hans DNA och fingeravtryck fanns på kläder och saker som använts vid mordet, krutstänk fanns på kläder han använt, trots att han bevisligen var på plats, trots att han forskat efter vapen och hur man kunde komma undan ansvar för mord, och trots att han först teg och sedan ljög om vad han gjorde den dagen, och först när han insåg bevisläget kom med berättelsen om den okände tredje.
http://www.dagensjuridik.se/2013/10/...akerhet-skapar

Är det bra sånt?
Beviskrav och rättssäkerhet in absurdum kanske?

Citat:
Jag och Christian Diesen förstår mycket väl principerna för bevisbedömning och helhetsbedömning, http://www.juridicum.su.se/process/b...rin/Bevis1.htm.
Tror bestämt att du fått den där gamle marxistleninisten på hjärnan alldeles...
http://www.corren.se/nyheter/juriste...a-4300773.aspx

Har han också lätt för att glo för mycket på träd så han missar själva skogen?

Den dömde "styckdråparen" från Boden får nog allt finna sig i att sitta de år han är dömd till
trots alla bemödanden för hans skull med resningsansökningar och engagerade skriverier
på ett forum som detta. Oskyldigt dömd - nej, naturligtvis inte!
Ta du och inse det också nån gång så gör du dig själv en tjänst!
Försök och förstå att verkligheten ytterst sällan är likadan som ett avsnitt ur nån fantasifull
TV-deckare med smygande planteringsmördare och annat larv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback