• 8 431 online
  • 1 134 498 medlemmar
  • 58 817 230 inlägg
  • 6
  • 7
2017-08-17, 10:10
  #73
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Det är verkligen tröttsamt att nazism skall kallas konservatism eller höger. Vi får gå till Hitler själv. Här är några citat av honom (på engelska):
It is not Germany that will turn Bolshevist but Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it…. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.

We National Socialists wish precisely to attract all socialists, even the Communists; we wish to win them over from their international camp to the national one.

I have learned a great deal from Marxism as I do not hesitate to admit… The difference between them and myself is that I have really put into practice what these peddlers and pen pushers have timidly begun. The whole of National Socialism is based on it… National Socialism is what Marxism might have been if it could have broken its absurd and artificial ties with a democratic order.

After all, that’s exactly why we call ourselves National Socialists! We want to start by implementing socialism in our nation among our Volk! It is not until the individual nations are socialist that they can address themselves to international socialism.

The Revolution we have made is not a national revolution, but a National-Socialist Revolution. We would even underline this last word, "Socialist."
There is a difference between the theoretical knowledge of socialism and the practical life of socialism. People are not born socialists, but must first be taught how to become them.

I, on the other hand, have tried for two decades to build a new socialist order in Germany, with a minimum of interference and without harming our productive capacity.
Notera särskilt Hitlers slutmål: internationell socialism. Det är också talande att han föredrog kommunister framför kälkborgerliga när han rekryterade.

Ja, det är i sanning tröttsamt.

För alla med någorlunda kunskap om politisk idéhistoria borde detta vara baskunskap, men tyvärr har väl även sådan kunskap numera korrumperats av socialisterna. De borde studera den socioekonomiska sammansättningen i nazistdemonstrationer, så de får litet ökad insikt i vilka som omfattar vilken ideologi.
Citera
2017-08-19, 21:34
  #74
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, just det syftade jag på. Förvisso har ofta verklig konst haft just syftet att antingen legitimera Konungen eller förhärliga Kyrkan, men även annan konst återfinns som av rent estetiska skäl uppskattas av konservativa, som exempel kan Mona Lisa få tjäna.

Jo, men jag är ganska säker på att det fanns konst i Nazityskland som endast var ren estetik och inte så mycket annat. Frågan är ju hur vanligt det var, men det fanns ju med största sannolikhet åtminstone. Nazisterna uppskattade åtminstone klassisk konst som Mona Lisa av estetiska skäl och värderade det väldigt högt.

Citat:
Som högerspöke har jag givetvis inga problem med att det är skillnad på de som befinner sig däruppe respektive därnere, men som jag uppfattar Dig som liberal (av någon sort) så förvånar det en aning att Du så oförblommerat ansluter Dig till denna hållning.

Jag är inte liberal i denna aspekt, utan jag är en realist och att det finns olika grupper i samhället som är mer begåvade än andra inom konst och kreativ innovation är ju liksom lika klart som att det finns andra som är bättre på att spela fotboll än resten av befolkningen.

Citat:
Nej, så gott som hela sammansvärjningen bestod av högre officerare, varav flera med adlig bakgrund, t ex von Stauffenberg.

Okej, men kan du hitta exempel på att hela den tyska överklassen tänkte likadant?

Citat:
"Mer höger" behöver inte betyda att de är särskilt mycket höger.

Det beror ju på vilket perspektiv man kollar på. I Sverige skulle de åtminstone bli klassade som dödsknarkarnazister, men internationellt skulle de anses vara relativt normala fast mer höger än de som tror det motsatta.

Citat:
Det var inte vad jag skrev, om Du läser ordentligt. Tory-partiet var inte nazistiskt, inte heller den absoluta majoriteten av Torries medlemmar eller väljare. Att det alltid går att hitta enstaka ytterskott är uppenbart, t ex den för en kort tid, av karriärskäl, konservative Oswald Mosley som svek partiet och så småningom blev nazist.

Men det var inte så jag tolkade det utan jag tog det som att du påstod att inga konservativa i Storbritannien överhuvudtaget var Nazistsympatisörer. Jag kan lova dig att sympatierna fanns där i smyg åtminstone eller som i Churchills fall då han även visade en sorts beundran för Mussolini och Hitler även då han inte höll med dem politiskt helt och hållet.

Citat:
Vilket jag vid ett flertal tillfällen framhållit att de inte gör. Nationalsocialismen är t ex inte monarkistisk. Det är också att märka att ex-kejsaren Wilhelm II inte vill ha med Hitler att göra.

Ja, de verkar ju inte varit speciellt konservativa ur en monarkisk synvinkel, men när det kommer till deras konstsyn var de åtminstone det.
Citera
2017-08-20, 00:18
  #75
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Jo, men jag är ganska säker på att det fanns konst i Nazityskland som endast var ren estetik och inte så mycket annat. Frågan är ju hur vanligt det var, men det fanns ju med största sannolikhet åtminstone. Nazisterna uppskattade åtminstone klassisk konst som Mona Lisa av estetiska skäl och värderade det väldigt högt.

Det fanns säkert sådan konst i Tyskland vid tiden, men den behöver för det inte ha varit nazistisk - alla tyskar var inte heller nazister, och säkerligen inte så många av konstnärerna. Vad vi vet är att det fanns nazzar som samlade konst, t ex Göring, men mer oklart om det var av estetiska skäl, eller av rena rövarmotiv.

Citat:
Jag är inte liberal i denna aspekt, utan jag är en realist och att det finns olika grupper i samhället som är mer begåvade än andra inom konst och kreativ innovation är ju liksom lika klart som att det finns andra som är bättre på att spela fotboll än resten av befolkningen.

Minsann.

Citat:
Okej, men kan du hitta exempel på att hela den tyska överklassen tänkte likadant?

Nja, kombinationen av "exempel" och "hela" innehåller en viss motsättning. Därtill kommer så klart att ingen någorlunda stor samhällsgrupp tänker likadant i alla frågor av väsentlighet.

Citat:
Det beror ju på vilket perspektiv man kollar på. I Sverige skulle de åtminstone bli klassade som dödsknarkarnazister, men internationellt skulle de anses vara relativt normala fast mer höger än de som tror det motsatta.

Sverige är ett mycket udda land.

Citat:
Men det var inte så jag tolkade det utan jag tog det som att du påstod att inga konservativa i Storbritannien överhuvudtaget var Nazistsympatisörer. Jag kan lova dig att sympatierna fanns där i smyg åtminstone eller som i Churchills fall då han även visade en sorts beundran för Mussolini och Hitler även då han inte höll med dem politiskt helt och hållet.

Säkerligen, men inte särskilt utbrett. Jag har svårt att tänka mig att Churchill hyste någn som helst beundrar för någon som kunde förknippas med Italien.

Sympatier för enskildheter betyder inte sympatier för ideologi.

Citat:
Ja, de verkar ju inte varit speciellt konservativa ur en monarkisk synvinkel, men när det kommer till deras konstsyn var de åtminstone det.

Möjligen delar av den, men jag tror inte ens att de flesta nazzar ens begrep sig på konst i någon djupare mening.
Citera
2017-08-21, 15:07
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Det är verkligen tröttsamt att nazism skall kallas konservatism eller höger. Vi får gå till Hitler själv. Här är några citat av honom (på engelska):
It is not Germany that will turn Bolshevist but Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it…. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.

We National Socialists wish precisely to attract all socialists, even the Communists; we wish to win them over from their international camp to the national one.

I have learned a great deal from Marxism as I do not hesitate to admit… The difference between them and myself is that I have really put into practice what these peddlers and pen pushers have timidly begun. The whole of National Socialism is based on it… National Socialism is what Marxism might have been if it could have broken its absurd and artificial ties with a democratic order.

After all, that’s exactly why we call ourselves National Socialists! We want to start by implementing socialism in our nation among our Volk! It is not until the individual nations are socialist that they can address themselves to international socialism.

The Revolution we have made is not a national revolution, but a National-Socialist Revolution. We would even underline this last word, "Socialist."
There is a difference between the theoretical knowledge of socialism and the practical life of socialism. People are not born socialists, but must first be taught how to become them.

I, on the other hand, have tried for two decades to build a new socialist order in Germany, with a minimum of interference and without harming our productive capacity.
Notera särskilt Hitlers slutmål: internationell socialism. Det är också talande att han föredrog kommunister framför kälkborgerliga när han rekryterade.


Det du saxat ut är ju taget ur sin kontext. NS uppstod just som en försvarsstrategi mot bolsjevismen och socialismen i NS har ju inget med röd socialism att göra utan bygger på gul socialism och preussianism. Däremot fanns det en taktik innan man fick makt som gick ut på att slå sönder bolsjevikernas rekryteringsbas. Något som de borgerliga/konservativa partierna aldrig kunde lyckas med och inte heller hade modet att försöka göra. Det finns hur många citat som helst mot bolsjevismen man kan kontra med förövrigt. Exempelvis från den stora anti-bolsjevistiska utställningen 1937. Det fördes ingen vänsterpolitik överhuvudtaget efter att NSDAP fick makten 1933. Vare sig på det kulturella eller det ekonomiska området. Och bolsjevikfalangen, strasseristerna, gjorde man sig av med vid "De långa knivarnas natt" 1934.

"Europe should see and recognize the danger of Bolshevism. We will never tire of pointing it out. Without fear, we want to point the finger at the Jew, the instigator, the cause, and the beneficiary of this terrible catastrophe: “See, there is the enemy of the world, the destroyer of cultures, the parasite among the peoples, the son of chaos, the incarnation of evil, the ferment of decomposition, the plastic demon of the collapse of humanity.”

"A falsely understood equality of all people let the Jews creep into the life of the host peoples, and systematically subvert them. It was only a small step for Jewry to move from equality to the demand for political leadership. This step came with the birth of Marxist doctrine, whose inventor was the Jew Karl Marx-Mordochai. It was preached to the peoples as the “doctrine of salvation for a new age,” even though it was only a hidden form of Jewish destructive desire that served Jewry’s goal of world domination. It contains all the subversive, people-destroying principles of Bolshevism. It teaches the destruction of the family, it denies the existence of any divine power, it demands the abolition of private property and the destruction of the peasantry, the destruction of the foundations of any ethnic order of life. "

http://research.calvin.edu/german-pr...bolshevism.htm

Det har främst varit diverse "cuckservatives" som efter WWII desperat distanserat sig från fascism och NS genom att försöka stämpla de senare som "vänster". Så till den grad att de förlorat allt och hamnat i knäet på vänstern. Men de här ideologierna har samma rötter som de radikala konservativa rörelserna som uppstod under början av 1900-talet. Därför är det rent nonsens att påstå att de var "modernistiska" eller "utopistiska". Det är en omöjlighet med Nietzsche som grund.

Mer ontopic så har väl paleokonservatismen med sådana som Kevin McDonald och Pat Buchanan i spetsen representerat ett andrum i röran av bindgalna neocons och dessa patetiska "cuckservatives". Paleokonservatism är alltså riktig konservatism men jag slår vad om att många av det här forumets s.k konservativa skruvar på sig nervöst inför Kevin McDonalds utläggningar om det utvalda ökenfolket. För att inte tala om Pat Buchanans hyllningar till Hitler. Med detta sagt så tror inte jag att paleokoservatismen kommer att kunna bli någon kontrarevolutionär kraft och vi kan se hur den alltmer blivit en del av Althögern.
Citera
  • 6
  • 7