Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-25, 10:12
  #84205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av janostortan
Var tog de ryska tsarens pengar vägen och rysslands guld?

Ingen dum fråga, mycket pengar är begärligt för många som saknar skrupler. Olof Palme kan ha kommit I vägen för makt intressen som velat lägga beslag på denna förmögenhet. Det är ett av mina studieintressen som jag hoppas David Lagercrantz kan räta ut en del frågetecken till i sin kommande bok "Mannen son sökte sin skugga" . Den 7 september 2017 får vi kanske svar på det.
Citera
2017-06-25, 12:12
  #84206
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det stämmer. Sverige tillhör det lilla antalet väst-europeiska länder som sluppit den angloamerikanska mycket blodiga och i princip globala imperialismen de senaste två seklen.

Tack? Tacket bör du rikta till de angloamerikanska soldater som dog i andra världskriget och möjliggjorde att vi fick behålla frihet och demokrati i vår del av världen.

Tror du inte Ho-chi Minhs regim hade varit mindre bloddrypande om inte USA hade förhindrat de fria val (1956) som förhandlades fram under Geneve-konventionen (1954) och för att därpå fälla fler bomber över lilla Nordvietnam än vad som fälldes under hela andra Världskriget och som ledde till uppskattningsvis 3 miljoner döda Sydostasiater? Så här sa bl.a. president Eisenhower:
"I have never talked or corresponded with a person knowledgeable in Indochinese affairs who did not agree that had elections been held as of the time of the fighting, a possible 80 per cent of the population would have voted for the communist Ho Chi Minh as their leader.”
På tal om balanserad historieskrivning och relevant historisk kontext? Tror du att t.ex. Pol Pot & co hade fått det fria spelrum de fick när de genomförde sitt folkmord på den egna befolkningen om inte CIA först hade kuppat bort den moderate Prins Sihanouk och att Nixon därpå bombade landet till stenåldern?

Pest eller kolera? Eller kanske ett tredje alternativ?

Jag tror inte valet hade spelat någon större roll oavsett resultat. Hur tror du det hade gått för dom i norr som kampanjat mot Ho chi minh? 900 000 hade flytt hans drömrike till södern 1954. Kommunister i maktställning har aldrig accepterat valresultat om dom inte haft en pistolpipa riktad mot tinningen. Som sandinisterna när Violetta chamorra vann valet. Spåren från östeuropa förskräcker. När Nordvietnam vann kriget blev det inget töväder utan en våldsam reprresion kom istället.

Hade prins Sihanouk stängt, eller åtminstone försökt, stänga Ho-Chi Minh leden hade med största sannolikhet inte Kambodja dragit in i kriget. Hursomhelst finns inget försvar för USAs bombkrig och inte heller den förfärliga brist på strategiskt tänkande som saknades i region. Och eskalerades efter JFKs utplånande. Men de som stöttade Pol Pot var inte USA utan vänsterns dåvarande drömland Kina, som vid samma tidpunkt var utsatt för ett av sina återkommande massmord av den kommunistiska regimen. All den stund som den "radikala" svenska vänstern skanderade maos lilla röda plirande bakom sina starrglasögon.

När du talar om en historisk kontexet bör du fundera över USAs agerande efter andra världskriget. När en stor del av försvaret avrustades liksom underrättelsetjänsten. Denna naivitet grusades omgående av det sovjetiska förtrycket i det ockuperade östeuropa. Manifesterat av Pragkuppen, Berlinblockaden och det kommunistdirigerade överfallet Korea 1950.

Under åren 1945-49 hade USA det största militära övertag någon stat haft i världshistorien då man var ensamma om "Bomben". Trots detta användes inte dessa helvetesmaskiner efter Nagasaki. Är det någon som tror att samma sak skett om Josef Stalin varit ensam om kärnvapeninnehav och någon trotsat han vilja?

Nu till frågan som tangerar MOP. Stor-Sven Andersson var en politiker som satte sveriges intressen före allt annat. Han hade upplevt svagheten och oron under andra världskriget och var fast besluten att ge sverige skulle hålla sig utanför framtida krig och om det bröt ut kunna försvara sig efter bästa förmåga. Därför var hans reaktion mot de amerikanska bombningarna äkta samtidigt som han såg till att ha de bästa förbindelserna västerut med USA.

Därför blir det intressant att han utses till utrikesminister 1973 av Olof Palme , mitt under den värsta frosten i USA-förbindelserna. Det bör varit så att OP gjorde honom till excellens just för att trygga förbindelserna med Washington. I Mikael Holmströms den dolda alliansen kommenteras bl a Stor-Sven med orden "Tror aldrig jag träffat en hårdare antikommunist"

Det är uppenbart att OP ville ha med Stor-Sven i båten som motvikt till de mer radikala elementen på UD och i kanslihuset. Ungefär samma sak verkar gälla Bo Theutenberg i frågan om den vita zonen. Detta borde rimligen glädja alla som med emfas hävdat att OP absolut inte spelade under täcket med ryssarna. Istället försökte han balansera de som kunde misstänkas göra så.

Diskussionen om CIA vs KGB osv. är intressant men får tas i en annan tråd. Starta gärna en . Men det flyger lätt iväg från MOP som diskuterats här och som genom Theutenbergs bok fått en injektion.

Cornucopia är en blogg som skriver intressant om diverse ämnen däribland MOP .

http://cornucopia.cornubot.se/2017/0...t-ledande.html
Citera
2017-06-25, 12:18
  #84207
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Hur kommer då sig att Holmér väljer sina närmaste höger om höger då? Var Holmér dubbel?

Hans Holmer var en karriärist och en streber. Såna behöver ingen ideologi bara närhet till makten och därmed åtkömst till köttgrytorna.
Citera
2017-06-25, 12:52
  #84208
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
....Skummisar som Jan Myrdal, Jan Guillou, Pierre Schori och Anders Thunborg skulle vara mycket intressanta att genomskåda...
Som jag ser det så är alla fyra lika hedervärda såsom typiska företrädare för dagens karaktäristiska stånd i hemligstaten. Alla råkade de få lika stor inblick i IB-affären och dess konsekvenser utan att kunna förklara ens för sig själva yttersta innebörden. Endast OP visste meningen bakom och kunde avgöra värdet för den info som insamlades. Med Elmér vågade han också gå i god för den demokratiskt valda neutralitetstanken.
Efter avslöjandet fick Säpo och psykförsvaret tänka om och registren överfördes i borgerlig regim där OP inte längre behövde bry sig. De ombildade registren visade sig snart kunna användas för inrikes konflikter och mellan polis och militär istället så som Bergling råkade avslöja innan han själv föll offer för spelet mellan GRU NATO och svenska kontrakontraspionaget precis som Guillou.
OP, Schori och Thunborg kunde helt klart fortsätta balansgången och så att vare sig GRU eller NATO fick några personliga hållhakar på dem. Det som svenska hemligtjänster försökte åstadkomma genom media var då inget att bry sig om. Både GRU och NATO gav istället skydd för deras idé om folkvald neutralitet.
Först när Guillou avslöjade svagheten i svenska systemet då Feldtfalangen och den hos LP typiska socialfascismen tillsammans var i majoritet och beredd att offra OP blev också psykförsvaret med Säpo skyldigt att tillstyrka verkställandet.
Citera
2017-06-25, 13:25
  #84209
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Hur kommer då sig att Holmér väljer sina närmaste höger om höger då? Var Holmér dubbel?
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hans Holmer var en karriärist och en streber. Såna behöver ingen ideologi bara närhet till makten och därmed åtkömst till köttgrytorna.
Holmér gav mig ett helt annat intryck. Han visste och var lika medveten som Guillou om vilka hedersprinciper som gäller mellan sammansvurna brödraskap av alla de slag från frimurare till maffia. De som likt IvB i förväg blivit tillfrågade om medverkan i MOP på ett eller annat sätt men hellre vänt sig till polis eller Säpo för att få garanterat skydd förstod Holmér att kunna använda sig av för att få de verkliga kuppmakarna avslöjade.
Mordet blev på så vis snart polisiärt uppklarat men vilken politik som legat bakom måste fortfarande hemlighållas. Om man studerar och analyserar allt vad Holmér, Guillou, Gunnar Fredriksson och Theutenberg författat så får man hela vidden av det typiska välfärdstatsfenomen som Langby en gång också varnade Palme för.
Citera
2017-06-25, 13:47
  #84210
Avstängd
Palmemordet podden borde försöka få med någon av sönerna till intervju.
Någon kanske försäger trots de förtuktelser o förmaningar de fått.
Jag menar tex såsom den svenska djupa staten basunerat ut med de ägarstyrda bonnier/rotschildmedierna påstod att OP avsagt sig livvaktsskyddet trots att mattias sa att OP ringde o försökte få tag på dem. Häri ligge nog LIsbets skeptisim mot att gå ut i media o tro att man blir rättvist behandlat.
Man blir inte behandlad bra av statskuppen utan man ligger lågt-Lisbet har full koll på hur det är uppbyggt.
En fråga man tänker sig brukade OP gå till hörnet tg/sv o träffa någon? I så fall vilka? Stay Behind?
Man skulle gärna vilja höra Lisbet om de då de gått hem stannat vid samma punkt

Brukade Olof ha ryssmössa eller var det en fin gest för de ryssar han skulle möta i korsningen?

Svenska deep state som kontrolleras av investor Timbro och andra utlandsvenskar såsom Rausing styr utredningen
__________________
Senast redigerad av janostortan 2017-06-25 kl. 13:51.
Citera
2017-06-25, 15:35
  #84211
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Enligt envisa rykten skulle Holmér varit socialdemokrat vilket han själv har förnekat. Att han sökte kontakt med kanslihuset och gjorde karriär är uppenbart, men vilket var hans syfte?
Holmér bildade gatuvåldsgrupper av poliser vilka innan MOP gjorde sig skyldiga till extremt våld och maktmissbruk och vilka flera misstänkta tillhörde. Och dessutom tycks han ha befunnit sig i närheten av mordplatsen. För mig är han misstänkt inblandad i mordet på Olof Palme. Någon dubbelhet kan jag inte se.
Holmér var typisk liberaldemokrat eller pragmatiker för fred i första hand. Han insåg att värsta bråkmakarna hade stark rättskänsla som måste tas på allvar. Gatuvåldet är annars till största delen att betrakta som interna uppgörelser galningar emellan och inget som folk i allmänhet vill bry sig om. Nyliberalerna på 80-talet såg hellre att de hade ihjäl varandra och den som försökte förstå dem som människor fick skylla sig själv och riskera hat och misstankar från alla håll så som också demonstrerades mot Holmér. Han behövde för att inte själv bli dömd politiskt skydd som bara Palmedemokrater kunde ge. Holmér var garanterat den som ville samordna räddningsaktionen kring OP och höll sig så i närheten under mordkvällen för att själv se hur det gick. Ingen ur wt-team och statistgäng fick annat än för PU sedan vittna om sina iakttagelser förrän kuppen blivit utredd. Mordet som inte var avsikten blev åtminstone löst.
Citera
2017-06-25, 17:04
  #84212
Avstängd
Kan OP´s vurmande om de svarta ha haft sin linda inom comitttee 300 eller bilderberggrupper där man manipulerar statsmän med en dubbelagenda. Det kanske är därför det är så hemligt o inga journalister eller kritiker får vara med när deras NWO ska införas Vi vet ju att Rotschild/Soros mfl vill försvaga det vita Europa och har mer eller mindre försökt i omg i minst 100 år. Deras dröm om rule them all springer från kolonialtiden. Kan Olof ha blivit likt idag Annie Lööf blivit itutad utnyttjad av sitt patos för mer onda intressen såsom att försvaga Europa med afikaner o folk från mena. Att bygga in konflikter långsiktigt så att välfärdssystemet o klassamhället införs igen. Även om sossarna yrar om alla ska med så växer utanförområdena o bostadspriserna i ett gynnande av Rotschilds bankdynasti. Man får ingetting för att spara på banken o våra pensionspengar försvinner i Rotschild Goldman Sachs bluffaktiemarknader där manipulation är mer regel än undantag. Var åttonde år kraschar vi för o dölja spelet. En talande bild hur Rotschilds medie/bankkontroll fungerar över oss idag. Utan skydd står våra barn. https://www.scandichotels.se/imageva...fi/SC-0186.png
Citera
2017-06-25, 20:24
  #84213
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag läser det som ett syftande på Anders Thunborg. En snygg men något missvisande formulering då Thunborg blev ambassadör i Moskva sent i tiden, 1986-89.
Med tanke på vad Ruben Agnarsson refererar från Bo Theutenberg nu, sommaren 2017 är det smått fantastiskt att läsa vad Guillou tagit med i sina memoarer 2009 om hur Myrdal gick till storms mot IB-avslöjandet i FiB/K 27 oktober 1977......Det ser nästan ut som Guillou skriver att Myrdal 1977 var övertygad om att IB-avslöjandet inte bara var dirigerat utifrån utan också att det fanns sovjetiska inflytelseagenter bland Palmes pojkar. Det första är otroligt, det andra mer troligt......
Det GRU måste ha velat försäkra sig om i det KallaK precis som NATO och OP själv var ju att inga trippelagenter fanns bland pojkarna som hade diplomatiska förtroendet mellan öst och väst som Thunberg eller Schori. Efter Wennerström behövdes en ny. Alla vi som råkade ha familjära förbindelser åt båda håll riktade då kontraspionaget sjukliga misstankar mot. Då behövdes IB med en personligt ansvarig högsta övervakare som Palme. När SSI, SPF och nu MSB tagit över finns inget personligt ansvar eller vett någonstans.
Guillou blev säkert anlitad av både GRU och IB höjd över all misstanke. Sovjet såg noga till att hålla KGB åtskilt från GRU. Precis som min vän IvB kan Guillou därför svära på att aldrig ha varit agent åt KGB. GRU fungerar som ett brödraskap efter strikta hedersprinciper. Allt utanför den inbördes uppgjorda hierarkiska rättsordningen är då omöjligt att ens resonera om. Precis som här måste man istället dra slutsatser av vad som ständigt undviks.
Hos CIA och NATOs agenter finns motsvarande mentalitet. Man litar och stöder varandra över alla gränser på ett sätt som psykologiska fjantkrigare omöjligt kan förstå. Det enda man i hemlighet kan enas om är istället sin egen upplysta överlägsenhet över varje form av nationell demokrati. Varken med Theutenberg, Fredriksson eller Myrdal kan Guillou eller IvB hos GRU finna någon värdegemenskap inom demokratins ramar. Socialfascismen eller skolfascismen som Guillou fattat det har nu slagit igenom också i Sverige. Denna visar sig precis som gammal imperiementalitet.
Citera
2017-06-25, 22:07
  #84214
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Har svårt att släppa att tänka enkelt. Denna Hans Holmer som fick "kurder på hjärnan" installerade skottsäkert glas och köpte portföljer med inbyggda automatvapen (genom en viss Östling). Lite väl dramatiskt och överilat, va? Vem var han egentligen rädd för eller var det bara manöverskenat? Eller var han rädd för en hämnddauktion?

Eller så ville han bara hjälpa Östling med affärerna. Kanske som tack för andra tjänster som t.ex anskaffning av avlyssningsutrustning, vapen, tjänster inom radiokomunikation etc.
Citera
2017-06-26, 00:46
  #84215
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Det GRU måste ha velat försäkra sig om i det KallaK precis som NATO och OP själv var ju att inga trippelagenter fanns bland pojkarna som hade diplomatiska förtroendet mellan öst och väst som Thunberg eller Schori. Efter Wennerström behövdes en ny. Alla vi som råkade ha familjära förbindelser åt båda håll riktade då kontraspionaget sjukliga misstankar mot. Då behövdes IB med en personligt ansvarig högsta övervakare som Palme. När SSI, SPF och nu MSB tagit över finns inget personligt ansvar eller vett någonstans.
Guillou blev säkert anlitad av både GRU och IB höjd över all misstanke. Sovjet såg noga till att hålla KGB åtskilt från GRU. Precis som min vän IvB kan Guillou därför svära på att aldrig ha varit agent åt KGB. GRU fungerar som ett brödraskap efter strikta hedersprinciper. Allt utanför den inbördes uppgjorda hierarkiska rättsordningen är då omöjligt att ens resonera om. Precis som här måste man istället dra slutsatser av vad som ständigt undviks.
Hos CIA och NATOs agenter finns motsvarande mentalitet. Man litar och stöder varandra över alla gränser på ett sätt som psykologiska fjantkrigare omöjligt kan förstå. Det enda man i hemlighet kan enas om är istället sin egen upplysta överlägsenhet över varje form av nationell demokrati. Varken med Theutenberg, Fredriksson eller Myrdal kan Guillou eller IvB hos GRU finna någon värdegemenskap inom demokratins ramar. Socialfascismen eller skolfascismen som Guillou fattat det har nu slagit igenom också i Sverige. Denna visar sig precis som gammal imperiementalitet.

GRU har alltid varit underordnat KGB. Ibland har partiet spelat ut dom båda hemliga tjänsterna. Men i princip har KGB haft vetorätten över GRU.
Citera
2017-06-26, 02:06
  #84216
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Jag tror inte valet hade spelat någon större roll oavsett resultat. Hur tror du det hade gått för dom i norr som kampanjat mot Ho chi minh? 900 000 hade flytt hans drömrike till södern 1954. Kommunister i maktställning har aldrig accepterat valresultat om dom inte haft en pistolpipa riktad mot tinningen. Som sandinisterna när Violetta chamorra vann valet. Spåren från östeuropa förskräcker. När Nordvietnam vann kriget blev det inget töväder utan en våldsam reprresion kom istället.

Hade prins Sihanouk stängt, eller åtminstone försökt, stänga Ho-Chi Minh leden hade med största sannolikhet inte Kambodja dragit in i kriget. Hursomhelst finns inget försvar för USAs bombkrig och inte heller den förfärliga brist på strategiskt tänkande som saknades i region. Och eskalerades efter JFKs utplånande. Men de som stöttade Pol Pot var inte USA utan vänsterns dåvarande drömland Kina, som vid samma tidpunkt var utsatt för ett av sina återkommande massmord av den kommunistiska regimen. All den stund som den "radikala" svenska vänstern skanderade maos lilla röda plirande bakom sina starrglasögon.

När du talar om en historisk kontexet bör du fundera över USAs agerande efter andra världskriget. När en stor del av försvaret avrustades liksom underrättelsetjänsten. Denna naivitet grusades omgående av det sovjetiska förtrycket i det ockuperade östeuropa. Manifesterat av Pragkuppen, Berlinblockaden och det kommunistdirigerade överfallet Korea 1950.

Under åren 1945-49 hade USA det största militära övertag någon stat haft i världshistorien då man var ensamma om "Bomben". Trots detta användes inte dessa helvetesmaskiner efter Nagasaki. Är det någon som tror att samma sak skett om Josef Stalin varit ensam om kärnvapeninnehav och någon trotsat han vilja?

Nu till frågan som tangerar MOP. Stor-Sven Andersson var en politiker som satte sveriges intressen före allt annat. Han hade upplevt svagheten och oron under andra världskriget och var fast besluten att ge sverige skulle hålla sig utanför framtida krig och om det bröt ut kunna försvara sig efter bästa förmåga. Därför var hans reaktion mot de amerikanska bombningarna äkta samtidigt som han såg till att ha de bästa förbindelserna västerut med USA.

Därför blir det intressant att han utses till utrikesminister 1973 av Olof Palme , mitt under den värsta frosten i USA-förbindelserna. Det bör varit så att OP gjorde honom till excellens just för att trygga förbindelserna med Washington. I Mikael Holmströms den dolda alliansen kommenteras bl a Stor-Sven med orden "Tror aldrig jag träffat en hårdare antikommunist"

Det är uppenbart att OP ville ha med Stor-Sven i båten som motvikt till de mer radikala elementen på UD och i kanslihuset. Ungefär samma sak verkar gälla Bo Theutenberg i frågan om den vita zonen. Detta borde rimligen glädja alla som med emfas hävdat att OP absolut inte spelade under täcket med ryssarna. Istället försökte han balansera de som kunde misstänkas göra så.

Diskussionen om CIA vs KGB osv. är intressant men får tas i en annan tråd. Starta gärna en . Men det flyger lätt iväg från MOP som diskuterats här och som genom Theutenbergs bok fått en injektion.

Cornucopia är en blogg som skriver intressant om diverse ämnen däribland MOP .

http://cornucopia.cornubot.se/2017/0...t-ledande.html

Helt riktigt, Palme behövde byta bort Wickman mot någon "från andra sidan". Det här var ju Frostens År och Palme var realpolitiker. "Ni kanske inte kan prata med mig, men ni skall ha bästa tänkbara möjligheter att prata med mina ministrar".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback