Bevis för utomjordiskt liv - inom vår livstid!

Tror du inte att det kan vara så att en art bara behöver uppnå en viss grad av intelligens och tekniskt utveckling för att kunna utradera de flesta hoten mot dess fortlevnad? Har det väl uppstått intelligent liv som kunnat lämna efter sig byggnader, som du skriver, då tror jag chanchen är stor att en form av intelligens kan övergå i en annan eller skapa förutsättningar för andra arter på samma planet så att man kan se en kontinuitet, även över stora tidsperspektiv.

Det har ju redan tagits upp men om vi ser på hur livet utvecklats här på jorden så kan sannolikheten för organiskt liv i form av bakterier vara god men sannolikheten för mer komplext liv vara betydligt mindre och intelligent liv ännu mindre.

Livet på jorden var encelligt under väldigt lång tid. Sedan utvecklades flercelligt liv då cyanobakterier uppstod. Vad är sannolikheten för det? Sedan tar det ytterligare väldigt lång tid innan primater uppstår, inklusive några massutrotningar som lämnar plats för nya utvecklingar.

Baserat på det säger jag att organiskt liv är vanligt men intelligent liv är ovanligt. Tar man de stora avstånden i universum och tidsaspekten i beräkning är chansen liten att vi får kontakt. Som jag skrivit tidigare, chansen ökar ju längre det liv som uppstått kan fortsätta att existera innan det dör ut. Slutligen, desto längre uppstått liv existerar, ju större är chansen att det utvecklas till post-biologiskt.

Ja, mer än något annat så handlar det om just detta. Evolutionsbiologen Ernst Mayr argumenterade mycket framgångsrikt på 90-talet varför SETI är ett meningslöst projekt som bara kostar pengar. Jag säger inte att SETI bör avskaffas (jag har själv bidragit en del processorkraft till SETI@home), men det finns inget som tyder på att vi kommer att hitta utomjordiskt liv inom vår livstid, och jag vågar gå så långt och säga att det troligtvis inte heller kommer att ske under mänsklighetens existens, i synnerhet om vi inte blir långlivade som art pga olika naturkatastrofer som vi kan utlösa (kärnvapenkrig, allvarliga miljöproblem, artificiell intelligens osv).

Hur som helst, den här Seth Shostak har helt enkelt fel och attention whorade bara, troligtvis för att fixa pengar till SETI-projektet. astrofysiker har sällan särskilt bra koll på evolutionsbiologi, vilket i grunden är vad exobiologi handlar om. Självklart hjälper det att ha koll på exoplaneter, vad deras atmosfär består av osv (detta görs via spektroskopi), men sedan krävs det att man har koll på evolutionsteori också med allt vad det innebär (alltså både evolutionsbiologi och evolutionspsykologi), vilket inte Carl Sagan hade, men som Ernst Mayr hade utmärkt expertis om.

Något som Mayr inte påpekade i hans utmärkta argumentation (han pwnade Sagan rätt hårt trots det), är att eftersom högintelligent liv är extremt ovanligt även på en planet med liv som vår (alltså radioteleskop-kapabelt liv; inte myror, kycklingar, hundar och katter), så måste liv överhuvudtaget ute i universum vara extremt sällsynt, eftersom om liv överhuvudtaget vore vanligt på andra planeter, så hade vi statistiskt sett trots osannolikheten för utvecklandet av högintelligent liv, redan haft bevis för utomjordiskt högteknologiskt liv vid det här laget, med tanke på antalet stjärnor/planeter, eftersom förr eller senare så hade högintelligent liv utvecklats på tillräckligt många planeter inom vår galax och börjat kommunicera med varandra via radioteleskop, och vi har inte ens spår till bevis för liv. Så ja, inte bara intelligent liv, utan liv överhuvudtaget är extremt ovanligt ute i universum.

Det är faktiskt inte helt omöjligt att vi är helt ensamma inom hela vår galax, och är vi det, ja då är sterila planeter normen för de flesta galaxer.

Poängen är att nej, vi kommer inte att få bevis för utomjordiskt liv inom vår livstid.

jag tror att jorden och människan är beviset för utomjordiskt liv

Att inte acceptera fysikens lagar är samma fenomen som när det 4-åriga barnet inte riktigt vill acceptera att påskharen eller jultomten inte existerar. Alla relevanta framsteg som människan gjort bygger på att man accepterar sådana fysiska lagar som i sin tur finns i diverse vetenskapliga teorier.

Problemet med din argumentation är ju att du förutsätter lite väl mycket för att det ska fungera i längden.
Dvs teknologi vs teknologi, och till på det lägger vi även politik.
Inte så lätt att nå fram till det garanterade slutresultat du förväntar dig alltså.


Bättre än din modell över Vintergatans fördelning av rymdfarande civilisationer (och teknologiska men planetbundna civilisationer) är ju vår egen planets fördelning av högkulturer respektive "lågkulturer."

Det är en slags mall man kan använda sig av både på mikro- som makronivå.
Både mikro och makro bara på planetnivå - liksom på galaxnivå.

Det visas nämligen hur kulturer växer fram, och närmar sig varandra - för att utvecklas till högkulturer. Och slutligen civilisationer.

Ursprunget var ju väldigt många små, lokala kulturer.
Men högkulturerna utvecklades ganska långt från varandra.
Och det tog mycket lång tid för möten att åstadkommas.
Se tex Romarriket och Qin-riket.
Mitt emellan Ashokas Indien.

Före det hade andra högkulturer uppstått och försvunnit, på olika platser.
Och bara Qin-riket lyckades hålla sig kvar, ända fram till våra dagar faktiskt.
Romarriket däremot, det varade inte lika länge.



Vintergatan torde, med andra ord, också ha väldigt många små, lokala kulturer.
På sina håll och kanter utvecklades rymdteknik och interplanetära möten ägde rum.
Det är så högkulturer på galaktisk skala uppstår.

Väl utspridda, kanske på motsatta sidor av spiralgalaxen.
Men ändå, förr eller senare så har spridningen nått ut ... överallt.
Jämför med kartografins guldålder från 1500-1800-talet.
300 år av idogt kartritande.

Detsamma på galaktisk skala - och du inser att vi redan är både upptäckta och inritade på en galaktisk karta.
Vi är upptäckte långt före vi insett det alltså.

På samma sätt som indianerna inte förstod att de blev upptäckta.
På samma sätt som Papuas invånare levde i ovetskap om att hela världen utanför djungeln började intressera sig för dem och deras naturresurser.
Men ingen hade frågad dem om lov, eller ens brytt sig om att informera dem om att nu ska vi minsann ta alla era Paradisfåglar ...
Dessutom är er penisfodral så himla lustiga ...



Vi, mänskligheten, är inte universums herrar.
Det är bara för dig att ta ett steg tillbaka och inse faktum.
Du, vi, är inget egentligen i det stora hela.
Herregud, det var ju praktiskt taget bara i förrgår som vi först började åka ångbåt och smutta på punsch.
Och så sitter du ändå där och ger försäkringar om vad vi kan och inte kan ...

eller hur.

Att SETI vore slöseri med pengar är det dummaste påstående jag hört! Helt utan sinne för proportioner. Seth Shostak är en attention seeker för all del, men en underhållande sådan och det vore bara korkat att åtminstone inte göra det enklaste för att lyssna efter litegranna om det finns bättre radiokanaler därute än Big Picture Science podcast, så att vi kan spara pengar på att lyssna på dem gratis istället för att avlöna Seth Shostak. Om vi inte gillar vad vi hör så kan vi ju bara stänga av radion.

Ingenting är gratis. Bokstavligen, att göra ingenting är gratis.
Ursprunget och ödet. För den interstellära högkulturen bryts nödvändigtvis upp i fragment som utvecklas på sina egna sätt. När det tar 4000 år för ett SMS att komma fram så är det en hieroglyf man låter arkeologerna ta hand om. Inte nånting som kan samordna en kultur eller organisation. Galaxen är imperiets död.

Precis! Var och en med sina egna isolerade idéer. Och det är inte romantiskt, utan logiskt.

Nä, biokemisk kombinatorik talar för att det bara kan ha hänt en enda gång. Men sen spritt sig till överallt. Och då blivit till isolerade öar av unika civilisationer.

Jo, det är vi! Fråga fyraåringen som nämndes tidigare. Inget försöker ju ens bjuda motstånd. De där tindrande prickarna över huvet om natten är vår egen oändliga och eviga paradisträdgård skapad åt oss att befolka.

Kartografins hjältar från 1500-talet säger själva att de hämtat kunskap från äldre kartor, kunskap som en gång fanns men gick förlorad i tiden. Detsamma kan gälla för högstående civilisationer långt ifrån oss, de hade en gång kunskap om var vi befann oss men tappade bort både kunskapen och oss...



Syftet med dessa fodral är högst pragmatiskt, att hålla tobak och andra livsnödvändigheter i optimal miljö.

Nej, det är med all säkerhet så att det är naturen själv som skapar liv.
Och då på praktiskt taget alla himlakroppar "därute."

Men inte alla är som mest gynnsamma för vidare utveckling.


Dvs det vi har att se fram emot, kommer att följa ungefär samma steg som de övriga upptäckerna.
Först tror man inte att det finns andra galaxer ... sen upptäcker man plötsligt att det tydligen visst finns en till där ute. Och sen en till, och en till ... plötsligt bara hittar man galaxer var man än tittar.

Sen får man för sig att det nog inte finns några andra planetsystem än vårt eget Solsystemet.
Men, plötsligt hittar man andra exoplaneter.
Och sen en till, och en till - för att till slut bara hitta planeter vart man än tittar.

Men, frågar de sig sen, hur är det med jordlika planeter, inom "goldilock zonen". Där kan det väl ändå bara finnas en enda planet - Jorden.
Men ojdå ...
Man hittar en, och man hittar minsann två.
Sen hittar man sådana vart man än tittar.



Det är denna upptäcksstruktur vi kommer att fortsätta uppleva.
Vi kommer att leta efter vatten - och hitta det.
Vi kommer att leta efter atmosfärer, med trevligt syre - och vi kommer hitta det.
Vi kommer att leta efter tecken på fotosyntes - och ja, vi kommer att hitta det med.
Vi kommer att hitta allt som vi letar efter, och mer därtill.

Och upptäckterna kommer att komma i samma ordningsföljd och hastighet som det tidigare.

Till slut kommer vi inte längre kunna förneka det uppenbara.
Bortsett från det gamla vanliga gänget skrämda bakåtsträvare såklart, som ju ändå bara kommer att ropa Nej, vad som de än ställs inför.
Och när vi väl står öga mot öga med de antennprydda rymdödlorna, då kommer fortfarande nejsägarna att stå där och ropa nej - fast den gången för att förneka att de någonsin hade ropat Nej.



Alltså, vi Vet ju redan Nu att det både Finns och Har funnits liv utanför planeten Jorden.
Vi Har, och har haft sedan 60-talet, registrerade bevis, och ända sedan -96 kan vem som helst se med egna ögon de fossilerade bacelluskerna på de där stenarna från Mars.
Se Med Egna Ögon.


Hur kan man ropa Nej om man kan se något med sina egna ögon ???

Fast utvecklingen har varit den totalt motsatta. Människor har alltid antagit (önsketänkt) att det finns liv på planeterna och stjärnorna. Men nu när vi för första gången fått säker kunskap så vet vi att allting inom räckhåll och alla stjärnor man lyssnat på är stendött livlösa.

När NASA presenterade de första fotografierna av Mars på nära håll så såg man en kopia av Månens döda landskap. När president Lyndon Johnson fick se bilderna när han förbereddes inför en presskonferens frågade han: "- Var är kanalerna?" Han liksom allmänheten trodde (precis som Amberlein fortfarande!) att det redan var bevisat att en civilisation på Mars hade konstruerat bevattningskanaler som observerats med teleskop.

Jag förstår helt enkelt inte varför du liknar livets uppkomst vid uppkomsten av mänskliga kulturer.

Problemet med din argumentation är dessutom att den förutsätter att utomjordiska livsformer är identiska med jordiska dito, något som statistiskt sett är totalt omöjligt.
Individerna som befolkar de jordiska högkulturer du använder som exempel härstammar nämligen alla från en gemensam förfader, vilket förklarar varför de uppträder på ett för människor fullt logiskt sätt, något som knappast kan gälla högst hypotetiska civilisationer som befolkar Vintergatan då representanter för mänskligheten ännu inte färdats utanför vårt eget solsystem och därför heller inte spritt vårt DNA.

Liknelsen vid mänskliga högkulturer faller därför eftersom du förutsätter lite väl mycket för att det ska fungera i längden. Varför skulle utomjordingar uppträda på ett mänskligt sätt när de inte tillhör människosläktet eller ens kan vara besläktat med en jordisk encellig organism?

Teorin fungerar inte ens i ett panspermiskt perspektiv eftersom evolutionen ofelbart skulle ta helt andra vägar även om jordiska förhållanden rådde på den planet där livet uppstod.

Du menar vetenskapsmän som till skillnad från dig har området som yrke och inte kan tillåta sig att spåna iväg i rena barnboksfantasier då de måste ta vetenskapliga principer med i beräkningen?

Det finns tvärtemot vad du påstår inte ett endaste bevis för att liv uppstått på någon annan planet än Jorden.
Fortsätt för all del fantisera om skogsbeklädda Endor-planeter där Luke och Leia susar omkring på snabba speeders!

Men du bör vara beredd på att dina fantasier troligtvis inte har något med verkligheten att göra då de upptäkter som gjorts i vårt eget solsystem hittills tyder på att liv är rent unikt och sällsynt.