• 8 130 online
  • 1 101 307 medlemmar
  • 57 357 078 inlägg
2017-05-23, 20:33
  #193
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Frågan är hur effektivt Trophy är mot robot? Att ställa upp vagnar som görs i Syrien utan att ha ordentlig spaning är vansinnigt.
Att skjuta 2-3 pvrobot tätt efter varandra borde kunna ta sig igenom system likt Trophy. Vidare borde ett aktivt Trophysystem omöjliggöra att besättning eller andra soldater är utanför vagnens omedelbara närhet.
Eller kör med öppna luckor för bättre överblick.

Länken säger följande i dessa frågor:
Citat:
The Israelis did have to modify their tactics and have the infantry follow a safe distance behind tanks equipped with Trophy rather than accompany them,

Citat:
with the Trophy Active Protection system performing over a dozen interceptions of anti-tank weapons including Kornet, Metis and RPG-29.The system, by identifying the source of fire, on occasion also allowed tanks to kill the Hamas anti-tank team

Citat:
The appearance of near-invulnerable mobile land platforms suggest the current warfare paradigm may need revising

Citat:
"breakthrough because it is the first time in military history where an active defense system has proven itself in intense fighting."

Modifierad taktik och med som det verkar hög förmåga. Kan kanske som de säger förändra sättet strid med PV-robot.
Citera
2017-05-23, 21:18
  #194
Medlem
Sonnenwendes avatar
Intressant film från Mosul, en Irakisk Mi 28 havoc filmar 360 grader från luften.


https://www.youtube.com/watch?v=RKseZzSL2jM
Citera
2017-05-23, 21:19
  #195
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Länken säger följande i dessa frågor:








Modifierad taktik och med som det verkar hög förmåga. Kan kanske som de säger förändra sättet strid med PV-robot.
Att den kan plocka enskilda robotar och projektiler, men som sagt, skjuts det flera robotar i tät följd så är jag tveksam. Vidare så berövas du infanterisupport blir du sårbar.

Så jag undrar om aktivasystem verkligen är sådana wunderwaffe.
Citera
2017-05-23, 22:21
  #196
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att den kan plocka enskilda robotar och projektiler, men som sagt, skjuts det flera robotar i tät följd så är jag tveksam. Vidare så berövas du infanterisupport blir du sårbar.

Så jag undrar om aktivasystem verkligen är sådana wunderwaffe.
Om systemen blir mer precisa, så att de inte längre blir samma risk mot eget infanteri, så blir de "wunderwaffe".
Eller snarare så är de ett logiskt nästa steg i den eviga kampen mellan eldkraft och skydd.
Tjockare pansar besegras av RSV istället för kinetiska projektiler (robot istället för PV-kanon).
RSV besegras av reaktivt pansar.
Reaktivt pansar besegras av tandem-laddningar i PV-roboten som utlöser ERA först och sedan slår mot pansaret.
Tandem-laddning besegras av aktiva system som skjuter ner roboten.


Frågan är bara vad som blir nästa steg. Avancerade robotar med skenmål? "Stealth"-PV-robot som undviker upptäkt av systemen? Ett vapen som först skjuter en "hagelsvärm" avsedd att förstöra sensorer på målet så att den inte kan slå ut roboten som följer efter?


För övrigt så brukar infanteri vara alldeles för nära stridsvagnar även utan aktiva skyddssystem. Stridsvagnar ger inte infanteriet något särskilt bra skydd och innebär tvärtom stor risk för infanteriet eftersom stridsvagnar drar åt sig fientlig eld.

Hellre så har man infanteriet i en skärm framför, och stridsvagnen används främst för sin eldkraft snarare än sitt pansar.
Vilket också gör att infanteriet lättare kan skydda stridsvagnen från t ex minor och EFP/IED som annars inte upptäcks förrän det är för sent.
Citera
Igår, 22:31
  #197
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Om systemen blir mer precisa, så att de inte längre blir samma risk mot eget infanteri, så blir de "wunderwaffe".
Eller snarare så är de ett logiskt nästa steg i den eviga kampen mellan eldkraft och skydd.
Tjockare pansar besegras av RSV istället för kinetiska projektiler (robot istället för PV-kanon).
RSV besegras av reaktivt pansar.
Reaktivt pansar besegras av tandem-laddningar i PV-roboten som utlöser ERA först och sedan slår mot pansaret.
Tandem-laddning besegras av aktiva system som skjuter ner roboten.


Frågan är bara vad som blir nästa steg. Avancerade robotar med skenmål? "Stealth"-PV-robot som undviker upptäkt av systemen? Ett vapen som först skjuter en "hagelsvärm" avsedd att förstöra sensorer på målet så att den inte kan slå ut roboten som följer efter?


För övrigt så brukar infanteri vara alldeles för nära stridsvagnar även utan aktiva skyddssystem. Stridsvagnar ger inte infanteriet något särskilt bra skydd och innebär tvärtom stor risk för infanteriet eftersom stridsvagnar drar åt sig fientlig eld.

Hellre så har man infanteriet i en skärm framför, och stridsvagnen används främst för sin eldkraft snarare än sitt pansar.
Vilket också gör att infanteriet lättare kan skydda stridsvagnen från t ex minor och EFP/IED som annars inte upptäcks förrän det är för sent.
Brukar och brukar, ser vi till striderna i Syrien så är nivån låg.

Fast Trophy reagerar per automatik så luckor måste vara stängda och observation sker via periskop, sikten och observationsvisir.
Att det innebär begränsningar kontra att ha öppna luckor och besättningsmedlemmar som kan spana av omgivningen betydligt bättre är uppenbart.
Som sagt, jag är inte helt övertygad före det har bevisats mot en likvärdig fi.
Citera