• 8 067 online
  • 1 101 307 medlemmar
  • 57 357 076 inlägg
  • 1
  • 2
2017-05-20, 17:00
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Hur vet du den ordern gavs skriftligen? Order vad jag vet veterligen, så kan det ges muntligen också. Det sker dagligen för mig och många andra också, även för dig, eller?
Jag vet inte att den gavs skriftligen, eller att den gavs över huvud taget, och det är liksom det som är problemet. Det finns inga belägg alls för att den gavs, förutom det Kocher skrev, och det han skrev var att det fanns en skriftlig order. Men som sagt, att Du hävdar att den kan ha givits muntligen bevisar ingenting, den kan lika gärna aldrig ha givits. Du förstår, det är så att om Du hävdar att deft fanns en order måste Du kunna styrka det, och kan Du inte det innebär detta en svaghet i Din bevisning, oavsett vilka bortförklaringar Du kommer med.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Lite svårt att avrätta också, om både judarna( 7 okt 1944) och tyskarna själva sprängde avrättningsbyggnaderna.
...vilket Du inte heller kan bevisa att de gjorde. Man hävdar nu att de gjorde det, därför att man vill bortförklara frånvaron av bevis. Men att komma med diverse förklaringar till frånvaro av bevis, det bevisar noll av det man hävdar.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Himmler's kontakter med "väst", många tro det är därför han stoppade avrättningarna. För samla pluspoäng.
Då förutsätter Du att det fanns en order om detta, vilket Du alltså inte kan styrka.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Anna Frank med flera överlevde under lång tid!! Varför dödades inte hon
Därför att det inte förekom massmord, särskilt inte med gas, i lägren.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
men andra släktingar dödades som äldre o barn?

Kan Du visa att de mördades, och inte bara dog av svält och/eller tyfus?

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kan du hitta "överlevande barn" som befann sig lägret innan Sept 1944?

Ja, det har jag sett i en filmupptagning samt fotografier, skall försöka hitta dessa.


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Var i Nürnberg processen finns han?

Han vittnade inte personligen, men skrev under på att det hade funnits en skriftlig order, och det han hade skrivit lästes upp 12 april 1946.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej, Höss har aldrig sagt han kremerat och dödat 2,5 miljoner judar.Han trodde det var så många som avrättades totalt.

Sant, det var hans totalsiffra, men i alla fall 2 miljoner via gasning:
http://www.scrapbookpages.com/Auschw...tatistics.html
Sedan påstås det att 300,000 ungerska judar gasades när han inte var chef, så det blir 2,3 miljoner gasade och 2,8 miljoner mördade totalt.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Höss var ej kommendant när det gick på högvarv i lägret (Auschwitz), han var chef för SS garnisonen vid den tidpunkten, han förlorade kommendanten rollen, efter anklagelserna om förskingring(umgänge med en judinna) . Det är väl konstigt om Höss nu blide torterade av de allierade att erkänna 2,5 miljoner!

Du tror alltså på hans siffra 2,5 miljoner? Om inte, då måste Du inse att processen var ytterst suspekt och att man skall ta även det Kocher skrev med en nypa salt, särskilt eftersom det saknar bevisstöd.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det ser ut som du försöker själva komma med efterhandskonstruktioner med gissningar!
Det är slutgasat innan, men du kanske kan visa någon "gasmassavrättningar" gjorda efter 2 nov 1944 i lägrerna?

Nej det kan jag inte, ty det förekom inga gasningar efter 2 nov 1944. Och inte före heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så din försök av "efterhands konstruktioner" är dömda till misslyckas. Finns mer ta upp som bevis för det motsatta vad du tycker. Men du kanske har några saker som bevisar din sak?
Är det inte snarare Du som skall styrka att det Becher skrev har stöd i verkligheten, och inte lika gärna kan vara ytterligare trams från en process som uppenbarligen redan producerat en hel del sådant?
__________________
Senast redigerad av Atlas11 2017-05-20 kl. 17:04.
Citera
2017-05-20, 18:15
  #14
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Jag vet inte att den gavs skriftligen, eller att den gavs över huvud taget, och det är liksom det som är problemet. Det finns inga belägg alls för att den gavs, förutom det Kocher skrev, och det han skrev var att det fanns en skriftlig order. Men som sagt, att Du hävdar att den kan ha givits muntligen bevisar ingenting, den kan lika gärna aldrig ha givits. Du förstår, det är så att om Du hävdar att deft fanns en order måste Du kunna styrka det, och kan Du inte det innebär detta en svaghet i Din bevisning, oavsett vilka bortförklaringar Du kommer med.
Detta har vi tagit upp så många gånger innan, om det med vad som kallas för bevis eller inte! Man kan alltid ifrågasätta alla bevis, oavsett bevis tyngden som enstaka fall går ej bevisa, men tillsammans med andra saker så väger det tungt. Men många andra saker får man en klar bild, då väger bevisen in, ska då kunna ifrågasättas, vilket är svårt för "förnekare". Men enskilda fall kan du ifrågasätta allt. Då har vi ej landat på månen, finns ej bevis för det (om man vill) även om Hitler's existens(om man vill). Förstå du då att din synsätt på vad som är bevis eller inte ej håller?
Citat:

...vilket Du inte heller kan bevisa att de gjorde. Man hävdar nu att de gjorde det, därför att man vill bortförklara frånvaron av bevis. Men att komma med diverse förklaringar till frånvaro av bevis, det bevisar noll av det man hävdar.
Det finns bevis för det, en rapport till berlin, avrättningen av sonder kommando, avrättning (den sista i lägret) på de 4 kvinnor som smugglade in sprängmedel. En antecknings material av en läkare som beskrev det. Detta räcker långt tycker jag, eller du menar det inte hände?


Citat:
Då förutsätter Du att det fanns en order om detta, vilket Du alltså inte kan styrka.
Som jag nämnde det är vad de tro! Att han hade kontakt med väst är bekräftat, även av Hitler.

Citat:
Därför att det inte förekom massmord, särskilt inte med gas, i lägren.
Hur vet du det?

Citat:
Kan Du visa att de mördades, och inte bara dog av svält och/eller tyfus?
dum fråga, kan du bevisa att alla dog av sjukdomar (tyfus o svält)? Men det kan jag bevisa de mördades av gas. Det eftersom de har hittat gaslik av gasade judar.


Citat:
Ja, det har jag sett i en filmupptagning samt fotografier, skall försöka hitta dessa.
ja tack!


Citat:

Han vittnade inte personligen, men skrev under på att det hade funnits en skriftlig order, och det han hade skrivit lästes upp 12 april 1946.
hur vet du han skrev under personligen? Det är inget bevis, enligt eran teorier. Det kan jag förkasta enligt dig,tanke hur du tänker.


Citat:
Sant, det var hans totalsiffra, men i alla fall 2 miljoner via gasning:
http://www.scrapbookpages.com/Auschw...tatistics.html
Sedan påstås det att 300,000 ungerska judar gasades när han inte var chef, så det blir 2,3 miljoner gasade och 2,8 miljoner mördade totalt.
Nej, du glömmer alla andra också där som zigenare dylikt! Men hur vet du denna skrevs på han personligen? (detta enligt din teori, om bevis börda)
Denna "antecking" som är signaterad av någon sign, vet vi inte om det är han eller hur?
Citat:

Du tror alltså på hans siffra 2,5 miljoner? Om inte, då måste Du inse att processen var ytterst suspekt och att man skall ta även det Kocher skrev med en nypa salt, särskilt eftersom det saknar bevisstöd.
Har du läst hans bok, så vet han inte hur många som dog, eftersom de ej räknade antalet som de dödade. Han UPPSKATTADE det, det är stor skillnad. Sedan om de allierade torterade fram "beviset" på 2,5 miljoner, varför torterade de inte fram 4 miljoner? Den summan som ryssarna använde till rättegången?


Citat:
Nej det kan jag inte, ty det förekom inga gasningar efter 2 nov 1944. Och inte före heller.
Hur vet du det inte förekom gasning? När det finns vittnen från bägge lägarna, det finns gaslik, det ritningar, det beställninga av 2 olika Zyklon B osv.. allt detta bekräftar det.


Citat:
Är det inte snarare Du som skall styrka att det Becher skrev har stöd i verkligheten, och inte lika gärna kan vara ytterligare trams från en process som uppenbarligen redan producerat en hel del sådant?
Nej det eftersom enligt officiella källor så förekom det, så det är eran bevisbörda det ej hände.... Men frågan i tråden var om barnen , de gamla och handikappade, vad hände med dem , enligt dig? Många har vittnat om vad som hände. Men ingen tycks hitta "överlevande barn" innan sept 1944, förutom du då förstås. De barn som överlevde lägret, när kom de dit? Vad anser du?
Citera
2017-05-21, 19:10
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Detta har vi tagit upp så många gånger innan, om det med vad som kallas för bevis eller inte! Man kan alltid ifrågasätta alla bevis, oavsett bevis tyngden som enstaka fall går ej bevisa, men tillsammans med andra saker så väger det tungt. Men många andra saker får man en klar bild, då väger bevisen in, ska då kunna ifrågasättas, vilket är svårt för "förnekare". Men enskilda fall kan du ifrågasätta allt. Då har vi ej landat på månen, finns ej bevis för det (om man vill) även om Hitler's existens(om man vill). Förstå du då att din synsätt på vad som är bevis eller inte ej håller?
Ja, vi har diskuretat det tidigare, och Du fattar fortfarande noll. För att helheten skall styrka A måste de enskilda delarna tyda mer på A än på B, C eller D. Så ser det ut när det gäller månlandningen, fotbollsVM -68 och att jorden är rund (svagt oval) och därför tror jag på dessa, men det ser inte ut så när det gäller påståenden om gaskammare och därför tror jag inte på dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det finns bevis för det, en rapport till berlin, avrättningen av sonder kommando, avrättning (den sista i lägret) på de 4 kvinnor som smugglade in sprängmedel. En antecknings material av en läkare som beskrev det. Detta räcker långt tycker jag, eller du menar det inte hände?
Vänligen visa mig dessa bevis, samt styrk att det var homicidala gaskammare eller annan mordutrustning man förstörde.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Hur vet du det?
Den intressanta frågan är väl hur Du vet ATT det förekom, dvs. vad Du anser styrker det. Sedan får vi granska det och se om så är fallet.


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
dum fråga, kan du bevisa att alla dog av sjukdomar (tyfus o svält)?

Jag behöver inte bevisa att alla dog av svält och tyfus, bara att det är minst lika troligt som Dina gasteorier för att de skall anses obevisade.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
hur vet du han skrev under personligen? Det är inget bevis, enligt eran teorier. Det kan jag förkasta enligt dig,tanke hur du tänker.

Nej, det kan Du inte. Jag har aldrig påstått att de dokument eller fotografier ni visar skulle vara falska, bara att de inte bevisar det ni hävdar att de bevisar. Men visst, vi kan anta att han inte alls skrivit detta, vilket i så fall styrker MIN sida av saken.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Har du läst hans bok, så vet han inte hur många som dog, eftersom de ej räknade antalet som de dödade. Han UPPSKATTADE det, det är stor skillnad. Sedan om de allierade torterade fram "beviset" på 2,5 miljoner, varför torterade de inte fram 4 miljoner? Den summan som ryssarna använde till rättegången?

Så bara för att en för stor siffra använts av ryssarna bevisar det att Höss svammel måste vara sant? Och hur vet Du att han "uppskattade"? Han kan lika gärna ha överdrivit med flit för att visa hur absurt det hela var. Det är ytterst osannolikt att någon med hans insyn i hur det gick till skulle tro på 2,5-miljonerssifrran. I boken Legions of Death, skriven av Rupert Butler, citeras Bernard Clarke när denne skryter om hur han fått Höss att säga det ena och det andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Hur vet du det inte förekom gasning? När det finns vittnen från bägge lägarna, det finns gaslik, det ritningar, det beställninga av 2 olika Zyklon B osv.. allt detta bekräftar det.

Nu är det risk för OT, varför jag istället hänvisar till mina tidigare redogörelser för varför er bevisning inte håller måttet. Den fungerar bara när man bestämt sig i förväg, ungefär som när man tror att gamla tanter+svarta katter+sopkvastar="det finns häxor". Det kan man bara tro om man redan har bestämt sig, tänker man efter lite så faller det.


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej det eftersom enligt officiella källor så förekom det, så det är eran bevisbörda det ej hände.... Men frågan i tråden var om barnen , de gamla och handikappade, vad hände med dem , enligt dig? Många har vittnat om vad som hände. Men ingen tycks hitta "överlevande barn" innan sept 1944, förutom du då förstås. De barn som överlevde lägret, när kom de dit? Vad anser du?
Vad jag anser? Jag anser att Du har påstått att det fanns en order om att stoppa massmord, vilket skulle innebära att sådana hade förekommit, och att Du då skall styrka den ordens existens om Du vill att jag skall tro på det.
Citera
2017-05-22, 17:53
  #16
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Ja, vi har diskuretat det tidigare, och Du fattar fortfarande noll. För att helheten skall styrka A måste de enskilda delarna tyda mer på A än på B, C eller D. Så ser det ut när det gäller månlandningen, fotbollsVM -68 och att jorden är rund (svagt oval) och därför tror jag på dessa, men det ser inte ut så när det gäller påståenden om gaskammare och därför tror jag inte på dessa.
njae jag fattar absolut, men jag undrar om ni förstår egentligen. Men detta har vi kört så många gånger väl? Så är det lönt ta rundan igen?

Citat:
Vänligen visa mig dessa bevis, samt styrk att det var homicidala gaskammare eller annan mordutrustning man förstörde.
Vilken av bevisen? Här en bra sammanfattning av det hela : http://www.holocaustresearchproject....nderevolt.html
Citat:
Den intressanta frågan är väl hur Du vet ATT det förekom, dvs. vad Du anser styrker det. Sedan får vi granska det och se om så är fallet.
Halloja! du påstår att det inte fanns några massmord alia gasmord, inte jag. Jag frågade dig hur du vet det? Så det är väl du som ska belägga, varför du inte tro på det, eller hur?


Citat:

Jag behöver inte bevisa att alla dog av svält och tyfus, bara att det är minst lika troligt som Dina gasteorier för att de skall anses obevisade.
Klart du måste det, du påstår det ju!? att alla dog i av sjukdomar eller svält!!

Citat:

Nej, det kan Du inte. Jag har aldrig påstått att de dokument eller fotografier ni visar skulle vara falska, bara att de inte bevisar det ni hävdar att de bevisar. Men visst, vi kan anta att han inte alls skrivit detta, vilket i så fall styrker MIN sida av saken.
Klart jag kan, har du sett han skriva på det eller? Detta papper är väl det som man härleder att han skrev under tvång och tortyr? Om, han nu skrivit på det, så är det bevis han aldrig blide torterad. För då skulle de tvingat han erkänna 4 miljoner, som ryssarna använde i rättegången sedan. Är det inte lite motsträviga uppgifter?

Citat:

Så bara för att en för stor siffra använts av ryssarna bevisar det att Höss svammel måste vara sant? Och hur vet Du att han "uppskattade"? Han kan lika gärna ha överdrivit med flit för att visa hur absurt det hela var. Det är ytterst osannolikt att någon med hans insyn i hur det gick till skulle tro på 2,5-miljonerssifrran. I boken Legions of Death, skriven av Rupert Butler, citeras Bernard Clarke när denne skryter om hur han fått Höss att säga det ena och det andra.
Ja! det bevisar han ej blide tvinga att skriva under tortyr! Därför det står så i hans bok "Kommendant i Auschwitz " Men jag förstår du inte har läst den. Hur vet du att han talar sanning då? det är ett vittnesmål, det går inte lita på enligt många förnekare. Enligt Rainer Höss, så blide han aldrig torterad för att erkänna. Det enda gången han blide torterad var för han skulle erkänna att han var Rudolf höss.

Citat:

Nu är det risk för OT, varför jag istället hänvisar till mina tidigare redogörelser för varför er bevisning inte håller måttet. Den fungerar bara när man bestämt sig i förväg, ungefär som när man tror att gamla tanter+svarta katter+sopkvastar="det finns häxor". Det kan man bara tro om man redan har bestämt sig, tänker man efter lite så faller det.
Men nu finns det tex gas lik efter judar som blide gasad av Zyklon B... Men det är för het för förnekare tar upp det.


Citat:
Vad jag anser? Jag anser att Du har påstått att det fanns en order om att stoppa massmord, vilket skulle innebära att sådana hade förekommit, och att Du då skall styrka den ordens existens om Du vill att jag skall tro på det.
hur var det nu ?? när jag lade belägg för det? Har du hittat vad du skulle? Kan du hitta några massmord efter DEC 1944? du har vittnen som nämner det.. osv.. så största sannolika så stämmer det.. precis som månlandningen, VM 1958 m.m..
Citera
Igår, 22:27
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
njae jag fattar absolut, men jag undrar om ni förstår egentligen. Men detta har vi kört så många gånger väl? Så är det lönt ta rundan igen?
Nej, det är det uppenbarligen inte, men det är totalt sanslöst att Du inte fattar. Ser Du verkligen inte skillnaden mellan de olika underlagen? Ser Du inte att de olika delarna har specifikt bevisvärde när de gäller de övriga sakerna jag listar, men inte när det gäller GasTramset? Inser Du inte att om nästan varje del kan tyda på flera olika saker, då kan inte helheten tyda på en av dem? Skall Du bygga ett tegelhus måste Du ha tegelstenar, inte en massa annat material.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vilken av bevisen? Här en bra sammanfattning av det hela : http://www.holocaustresearchproject....nderevolt.html
Förutom ett dokument som visar hur många Sonderkommandos man hade samt ett påstående om att man använt handgranater mot ett krematorium ser jag inte mycket bevis. Och även om man sprängt krematoriet är ett krematorium ingen gaskammare.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Halloja! du påstår att det inte fanns några massmord alia gasmord, inte jag. Jag frågade dig hur du vet det? Så det är väl du som ska belägga, varför du inte tro på det, eller hur?
Det blir OT, men jag har redan visat flera gånger i andra trådar vilka brister ni har i bevisningen, brister som innebär att det ni hävdar fortfarande är obevisat, hur ni än bortförklarar bristerna. De finns där, och det duger inte att försvara sig med att vi inte vet, eftersom det bara styrker att det är obevisat. Det är NI som skall veta och visa att ni vet, håller inte det ni lägger fram så gör det inte och då är det ni hävdar forftarande obevisat. Ni måste kunna lägga fram en lista med konkreta punkter som tillsammans enligt er bevisar gasmord, och som håller för en kritisk granskning. Gör den inte det finns det ingen anledning att tro på homicidala gaskammare. Det är ni som skall visa något, vi behöver bara påvisa brister, och lyckas vi med detta beror det på att ni inte har på fötterna. Lägger man fram något utan vettigt stöd, hävdar att det är en officiell sanning samt att skeptikern skall bevisa en negation, då använder man en metod som kan "bevisa" att jorden är platt, och som således är ogiltig.


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Klart du måste det, du påstår det ju!? att alla dog i av sjukdomar eller svält!!
Se föregående.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Klart jag kan, har du sett han skriva på det eller? Detta papper är väl det som man härleder att han skrev under tvång och tortyr? Om, han nu skrivit på det, så är det bevis han aldrig blide torterad. För då skulle de tvingat han erkänna 4 miljoner, som ryssarna använde i rättegången sedan. Är det inte lite motsträviga uppgifter?
Nej, jag syftar på Kurt Bechers skrivna vittnesmål, i vilket han hävdar att det funnits en skriftlig order om att stoppa avrättningar. Då menade Du att Du, enligt mitt sätt att tänka, kunde förklara den som falsk, men det kan Du inte, eftersom jag aldrig har påstått att det ni lägger fram skulle vara förfalskningar. Dessutom styrker det min sak om han inte skrivit det, eller om han hittat på, eller om någon annan skrivit det. När det gäller diskrepansen mellan 4 miljoner och andra felaktiga siffror; klart vi kan spekulera kring det, men det enda vi vet är att det förekommer diverse felaktigheter, och detta talar emot att ni skulle ha en stark bevisning.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ja! det bevisar han ej blide tvinga att skriva under tortyr! Därför det står så i hans bok "Kommendant i Auschwitz " Men jag förstår du inte har läst den. Hur vet du att han talar sanning då? det är ett vittnesmål, det går inte lita på enligt många förnekare. Enligt Rainer Höss, så blide han aldrig torterad för att erkänna. Det enda gången han blide torterad var för han skulle erkänna att han var Rudolf höss.
Men det är ju ni som hänvisar till hans vittnesmål för att styrka er sak, och således ni som skall visa att det är vettigt. Kan vi påvisa tillräckligt med osäkra omständigheter samt förekomst av våld och/eller hot, då innebär detta att vittnesmålet är mycket svagt för er sak, precis som det mesta annat ni kommer med.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
hur var det nu ?? när jag lade belägg för det? Har du hittat vad du skulle? Kan du hitta några massmord efter DEC 1944? du har vittnen som nämner det.. osv.. så största sannolika så stämmer det.. precis som månlandningen, VM 1958 m.m..
Nej, jag kan inte kan hitta massmord efter det datumet. Därmed har vi krossat ena halvan av er gasteori. Andra halvan är före det datumet, då ni påstår att gasmord förekom, men det kan jag inte heller hitta. Kan Du hitta det, förutom några glasburkar med skinnbitar? Detta visar hur totalt galet ni GasTroende tänker; Du har redan bestämt Dig oavsett bevisläget, och därför betraktar Du frånvaron av massmord efter december 1944 som ett stöd för att de skulle pågått tidigare men stoppats. Vad sägs om att denna frånvaro helt enkelt bara beror på att det inte skedde några massmord i lägret över huvud taget? Det ni påstår om gaskammare är rent trams, till skillnad från månlandningen, VM-58 och mycket annat.
__________________
Senast redigerad av Atlas11 Igår kl. 22:40.
Citera
  • 1
  • 2