Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-19, 04:55
  #121
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av detarklartjagska
Tanken jag fick när jag läste din kommentar.

Vem fan vill jobba egentligen?
Fy fan va skabbigt att anställa någon som egentligen inte vill.

Okej, du ser prostituerade som objekt om den jämförelsen ska vara någorlunda korrekt. Noterat.
Citera
2017-05-19, 05:40
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Jag blir bedrövad och skriver i denna tråd med förnyad kraft efter en stark mans inlägg där vi kommer sanningen närmare på spåret. För sanningen är alltid kärlek. Så är det, och de som förfäktar det må vandra vidare i en hopplös tillvaro.

Varför, snälla du, drar du fram exploatering av fabriksarbetare i Asien? I vilken av mina frågeställningar har du upplevt att jag förfäktar kvinnornas upplevelse och situation i sexhandeln? Och självklart gör jag ju en koppling mellan hur "sex" skildras i porren med föreställningen om att man kan ha "sex" mot betalning utan äkta känslor. Porr är sex utan känslor. För vilken normal man med känslor vill go public med sin älskade sweetheart?
Det finns olika sätt att betrakta sex på. Bara för att man själv ser det som rätt att väga in känslor i det, betyder det inte att alla gör det eller att andra bör göra det. Så länge inte sanningen är sprungen ur något religiöst leva-låt-dö-vända-andra-kinden-till är jag helt med dig om att sanningen är det viktiga.

Citat:
Varför kan du/ni inte släppa, kvinnornas upplevelse, kvinnlig underkastelse, det skamfyllda och stigmatiserande för just kvinnor? Hur vore det om ni kunde reflektera över er egen roll som skapade till män? Måste det alltid vara kvinnor, som ska nagelfaras och analyseras?
Åter igen, så finns det många kvinnor som tittar på porr och även kvinnor som köper sex(t.ex. västerländska kvinnor på "semester" i Gambia, Bali). Jag har inte gjort detta ämne till någon fråga om kön.

Citat:
Jag trodde och jag VET att i en tråd som påbjuder en moralisk dimension av sexköp (och porr) så kan man och bör man spekulera i vad som driver den sexköpande (och regelbundet porrkonsumerande) mannen i sin gärning. Är han stolt över sig själv? Skryter dagens man om hur han konsumerar porr och / eller köper sex? Är det något statusbetonad 2017? Man köper snygga unga tjejer och är stolt över det?
Att titta på porr drivs antagligen av nyfikenhet och sexualitet. Kan, som tidigare skrivits, enbart uttala mig om porr då jag inte har(eller vill ha) någon erfarenhet av sexköp. Har aldrig hört talas om att titta på porr skulle ha något med status att göra.

Citat:
Jag är ju inte ute efter att nedvärdera eller sänka mannen som sådan. Jag ser fortfarande upp till min man och finner det typiskt manliga som så oerhört värdefullt och behagfullt. Min man, som jag lever med har ett vanligt jobb och gör inga stora pengar. Han ger mig ingen status enligt världsliga mått, han kan aldrig möta mig i intellektuella krumbukter. Men jag älskar honom! Simple as that. Ser han bra ut? Vad menas med det? Att jämföra med diverse kändisar? Nej, han är ingen fotomodell. Vem är det efter 40? Och varför blir vissa stormkåta på modeller?

Skulle jag idag, om han som jag älskar lämnade mig, söka andra män för att köpa för sex? Nej, det är en omöjlighet. Jag kan inte tänka mig att saluföra min själ och BETALA för någon snygg, ung kille som spelar en scen för att "tillfredsställa mig", för han tillfredsställer inte mig. Det ÄR INTE UTSEENDET HOS NÅGON som kan tillfredsställa mig. Det är alltid samhörigheten, den goda viljan, värmen, det intellektuella utbytet som avgör. Utseendet är inbakat i allt det där. Man kan ju inte känna att den man älskar är ful! Självfallet ska ingen tvingas att ha sex med någon som vederbörande tycker är ful, oattraktiv, anskrämlig.
Nej, att man är ensam är även det ett dåligt skäl till att köpa sex. Att andra ser det som ett skäl, får väl stå för dom. Tror inte det är speciellt bra väg fram, om man vill förändra något, att måla ut "män" som orsak till prostitution. Eller att måla upp ensamma män som tittar på porr som "stolta" eller att dessa skulle ha några destruktiva tillkortakommanden.

Hur stor betydelse utseendet har för mänskors sexuella tillfredsställelse är nog ganska individuellt. Kan inte se någon anledning att moralisera över det i någon riktning. Folk får göra sina val och stå för dem. Att någon har ett önskvärt utseende behöver ju heller inte utesluta att de är varma och intellektuella eller har andra önskvärda egenskaper.

Att titta på porr är nog något som många ensamma (framför allt män) mänskor gör, utan att vare sig skryta om det eller skämmas något speciellt över det. En del mänskor använder sexleksaker och får ihop olika fantasier på andra sätt, för att på något sätt få utlopp för sin sexualitet och sina behov.

Citat:
Vad är det med er, ni män som inte kan resignera och fundera över era tillkortakommanden? Att odla en blind stolthet för stolthetens skull är inte manligt.
Med det ovan citerade framstår det som lite motsägelsefullt att "Jag är ju inte ute efter att nedvärdera eller sänka mannen som sådan."

Varför skulle titta på porr vara ett "tillkortakommande"? Jämförelsen med hur mänskor väljer att understödja andra delar av marknaden, som är bra mycket mer destruktiva och leder till död och lidande, var anledningen till att jag tidigare tog ett exempel på fabriksarbetare i Asien. Jämförelsen är relevant på så sätt, att det är exploatering och graden av destruktivitet vi kommer in på när vi diskuterar porr, som du bestämt hör hemma i samma kategori som sexköp.

Alla delar heller inte din bild av vad manlighet är eller bör vara.
Citera
2017-05-19, 12:16
  #123
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Bra att du undviker att märka på enskilda ord. Annars en vanligt förekommande företeelse bland intellektuellt medellösa. Väldigt många människor blir "till sig" inför olika olyckliga sensationer, som olycksplatser, mordhistorier, historier om sexförbrytare, och de vill väldigt gärna läsa alla sensationella detaljer. Orkar som vanligt inte länka. Googla om du ids. Annars: se det som ett antagande från min sida. Inte minst jag själv, läser mer än gärna detaljerat om otäcka företeelser, (dock är jag inte sadist och känner aldrig sexuell njutning kopplat till andras lidande).

Porren som sådan är aningens komplicerad. Men jag har själv varit en storkonsument av porr, så glöm fördömande och ambition att stigmatisera porrkonsumenter. Dock kan en medveten och vaken porrkonsument reflektera över de innersta behoven och begären. Jag vågar sticka ut näbben och skriva att det är den kvinnliga sexualiteten och kåtheten som sätts i fokus och den är påfallande ofta tvetydig och begärd samtidigt som bespottad. Det förefaller som att föreställningen om hora kontra madonna är själva nyckeln för att nå porrens innersta existens. Föreställningen om en (av Gud given?) motsträvighet hos en kvinna, och att kvinnan faller som hedervärd, tillräknelig, och ädel, i samma sekund som hon ger efter för primitiv kåthet.

Men alla dessa män som ständigt ger efter för primitiv kåthet? Och som samtidigt sätter likhetstecken mellan sig själva och begrepp som styrka, karaktär, framgång, manlighet? Nietzsche talade om en vanligt förekommande "slavnatur", och han vände sig främst till männen, det manliga. Om man då tänker sig kvinnlig ungdom och skönhet som en "slavdrivare" som försvagar och sänker mannen som Man. Inte för att jag förespråkar Nietzsche´s tankesätt, men föreställningen om den helt hårde och oberörda mannen lever kvar och skymtar i flera av männens utsagor i denna tråd (och överallt annars). Men då, är en man helt hård och oberörd om han dels måste betala för kvinnlig skönhet och något som liknar sex? Och dels går ner i träsket där han placerar sig i dilemmat mellan hora och madonna i betraktandet av porr?

Vad är det i porren man tänder på? Egentligen? Notera då, innan du far ut mot mig, att jag själv konsumerat riktigt hård porr i flera år.
[ Visa mindre ]

Ställer om frågorna då du verkar ha missat dom.

Citat:
För det första, innan alla andra frågor. Har du och jag någon förfluten diskussion som slutat illa eller så? Därav drygheten i ditt inlägg? (Lägger sällan namn och bilder på FB på minnet)

Varför skulle jag "fara ut mot dig"? Varför kallar du mig "intellektuellt medellös"? Varför svarade du inte på mina enkla frågor utan drog iväg i nått slags dagdrömmande om porr? Varför ska jag inte kunna fördöma dig för att pga du är en storkonsument av hårdporr? Jag får väl ha som ambition att stigmatisera porrkonsumenter bäst jag vill?
Citera
2017-05-19, 15:37
  #124
Medlem
Fredrikstens avatar
Dagens oppsummering.

Trådstarter fortsetter med å analysere og belyse temaet, uten å komme med noen som helst argumenter som understøtter egne poeng. Videre går diskusjonen ut på at de som svarer har misforstått henne, fordi de burde ha skjønt hva hun egentlig mener. Selv om vedkommende ikke skriver noen form for argumentasjon.

Alle som svarer henne er visst åpenbart såret fordi de ikke godtar de ladede premissene hun innledningsvis satte opp, og de føler seg angrepet.

Kanskje hun har rett. For en andel personer har en inkonsekvent holdning om at pornografi er helt greit, mens seksuelle tjenester skulle være kritikkverdig. Dette henger faktisk ikke på greip.

At mennene i tråden ikke danser etter hennes pipe gjør henne sterkt bedrøvet, men hun fant styrke i at i alle fall en mann skrev noe som underbygget hennes eget syn. Det var "en stark mans inlägg där vi kommer sanningen närmare på spåret". Da kunne hun endelig beære forumet med flere filosofiske karameller.

For å slippe å vise kortene sine har argumentasjonen gått over til å stille ladede spørsmål, i god Glenn Beck-stil. Hey, I'm just asking questions. http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions For her er det dere som ikke kan holde kapp med intellektet hennes, må vite.

Videre skriver trådstarter at hun tar mannens side i denne diskusjonen, men er ikke sannheten at hun bare tar side mot prostitusjon og pornografi? Kunne underbygd dette videre, men siden trådstarter åpenbart ikke ønsker å gjøre noe annet enn å trolle, så ser jeg ikke poenget med det.
Citera
2017-05-19, 22:46
  #125
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredriksten
Dagens oppsummering.

Trådstarter fortsetter med å analysere og belyse temaet, uten å komme med noen som helst argumenter som understøtter egne poeng. Videre går diskusjonen ut på at de som svarer har misforstått henne, fordi de burde ha skjønt hva hun egentlig mener. Selv om vedkommende ikke skriver noen form for argumentasjon.

Alle som svarer henne er visst åpenbart såret fordi de ikke godtar de ladede premissene hun innledningsvis satte opp, og de føler seg angrepet.

Kanskje hun har rett. For en andel personer har en inkonsekvent holdning om at pornografi er helt greit, mens seksuelle tjenester skulle være kritikkverdig. Dette henger faktisk ikke på greip.

At mennene i tråden ikke danser etter hennes pipe gjør henne sterkt bedrøvet, men hun fant styrke i at i alle fall en mann skrev noe som underbygget hennes eget syn. Det var "en stark mans inlägg där vi kommer sanningen närmare på spåret". Da kunne hun endelig beære forumet med flere filosofiske karameller.

For å slippe å vise kortene sine har argumentasjonen gått over til å stille ladede spørsmål, i god Glenn Beck-stil. Hey, I'm just asking questions. http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions For her er det dere som ikke kan holde kapp med intellektet hennes, må vite.

Videre skriver trådstarter at hun tar mannens side i denne diskusjonen, men er ikke sannheten at hun bare tar side mot prostitusjon og pornografi? Kunne underbygd dette videre, men siden trådstarter åpenbart ikke ønsker å gjøre noe annet enn å trolle, så ser jeg ikke poenget med det.

Jag skulle vilja påstå att den största svagheten i TS resonemang är definitionen av "den rätta typen av sex". I den typ av heterogen sexuell miljö vi befinner oss i idag, så borde i ett evidensbaserat samhälle, inte sexköp betraktas som speciellt kontroversiellt. I synnerhet inte då "same sex relations" normaliserats in absurdum. Det finns helt enkelt inget som ger den romantiska bilden av sex företräde framför andra typer av samtyckande sex mellan vuxna. Feminismens sexualmoralister är därmed inkonsekventa.
Citera
2017-05-20, 15:40
  #126
Medlem
Fredrikstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Jag skulle vilja påstå att den största svagheten i TS resonemang är definitionen av "den rätta typen av sex". I den typ av heterogen sexuell miljö vi befinner oss i idag, så borde i ett evidensbaserat samhälle, inte sexköp betraktas som speciellt kontroversiellt. I synnerhet inte då "same sex relations" normaliserats in absurdum. Det finns helt enkelt inget som ger den romantiska bilden av sex företräde framför andra typer av samtyckande sex mellan vuxna. Feminismens sexualmoralister är därmed inkonsekventa.

Trådstarter hevder visstnok at hun slett ikke diskuterer ut fra et feministisk ståsted, men som sagt mangler argumentasjonen fordi vedkommende nekter å vise kortene sine. Det er bare satt opp noen premisser som at menn som gjør bruk av seksuelle tjenester og pornografi er forslavede, og så skal en bare godta det er slik fordi trådstarter mener at det er slik. Og hvis en er uenig med henne, så forstår hun ikke hva folk har i tråden hennes å gjøre. Når en legger til at hun omtaler det som et misbruk på linje med alkoholisme, og rett etter sier at hun på ingen måte fordømmer andres valg, så ser en at dette ikke henger helt på greip. For min del begynner hele tråden å ligne trolling, eller så lever denne personen i sitt eget hode og snubler ofte i egne tanker.

Og hele tråden oser av svart/hvitt tenkning uten gråsoner. TS later til å mene at noens sexkjøp utelukker kunden i all fremtid fra å forme kjærlighetsforhold med andre mennesker. Det virker som om vedkommende ønsker å definere et menneske utelukkende ut fra seksuell historie. Når du sier at TS har definert den "rette typen sexen" så er jeg i villrede om hun har definert noe som helst. Jeg ba henne definere hva hun mener sex er, og fikk bare en uklar tirade om dyr i jungelen til svar.

Hvis vi utelukker trådstarter fra hele diskusjonen, så kan en vel si at feminister også er i overkant opptatt av andres menneskers sexliv. Med dagens syn på individualisme så greier de derimot ikke å vinne frem med en slik argumentasjon, og de har derfor oppfunnet en argumentasjon som ene og alene handler om menneskehandel. I en kulturmarxistisk samfunnsdebatt ser dette ut til å ha slått godt an, for da dreier det seg ikke lenger om å bekjempe menneskers egne valg, men heller å beskytte ofre. Her blir sexarbeideren gjort til en ikke-samtykkende part og seksuelle tjenester blir voldtekt i deres sinn. Men som oftest er "menneskehandel" bare et vikarierende argument, uansett hvor en hører det.

En ting skal TS ha, selvsagt bør temaet diskuteres. Og det er ynkelig hvor tafatt debatten på feltet har vært. Her har en liten minoritet av ekstremister kapret hele debatten.
Citera
2017-05-20, 16:27
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Ja jag förstår, för som kvinna vill jag ju även jag ha främst en sak av en man, hans kropp och hans ömsesidiga lusta. Men det var ju just det med HANS lusta, som måste till för min del. Annars vibratorn. Men vi är alla olika som det så käckt heter



Jaha.
Du är en religiös idiot. Jag personligen vill bara ha en sak, glädjeflickor är i detta avseendet bara ett verktyg för mina lustar. Skiter fullständigt i om damen gillar det eller inte. Jag tvingar henne inte till det.



//Siegestor
Citera
2017-05-21, 07:44
  #128
Medlem
Enjoyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegestor
Jaha.
Du är en religiös idiot. Jag personligen vill bara ha en sak, glädjeflickor är i detta avseendet bara ett verktyg för mina lustar. Skiter fullständigt i om damen gillar det eller inte. Jag tvingar henne inte till det.



//Siegestor

Sant. Sen, om man vänder på det, kvinnor som köper män, förutsätts en viss fysisk lusta hos mannen. Kvinnan köper en erektion helt enkelt medan mannen mycket väl kan köpa sig en lealös madrass som låter sig knullas utan någon som helst fysisk lust
Citera
2017-05-21, 09:48
  #129
Medlem
Ju mer jag läst här, desto mer tror jag min åsikt om prostitution förändrats. Fastän det för mig själv vore helt otänkbart att köpa sex, kan jag inte kategoriskt fördöma all prostitution på det sätt som lagen fördömer den. Mänskor bör tillåtas vara förvirrade och omoraliska(eller jag orkar iaf i bry mig då det vid jämförelse kan ses som en piss i atlanten) till en viss gräns och lagen borde inrikta sig på att hjälpa dem som verkligen far mest illa och där det fria valet kan ifrågasättas som mest.

Dokumentären jag i ett tidigare inlägg nämnde, fanns förresten att hitta här: http://urplay.se/program/195177-sexresan-till-berlin
__________________
Senast redigerad av funderande 2017-05-21 kl. 09:48. Anledning: missa en bokstav
Citera
2017-05-21, 10:59
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enjoyer
Sant. Sen, om man vänder på det, kvinnor som köper män, förutsätts en viss fysisk lusta hos mannen. Kvinnan köper en erektion helt enkelt medan mannen mycket väl kan köpa sig en lealös madrass som låter sig knullas utan någon som helst fysisk lust



Sant men det kvittar egentligen. Om nu prostitution är så jävla hemskt då är det lika hemskt om en torr tantjävel sticker till Gambia för lite samlevnad.
Sen kan jag tänka mig att många inte tänder på kvinnor som betalar för det. Har sett vissa, det är inga damer man frivilligt har något ihop med.



//Siegestor
Citera
2017-05-22, 01:46
  #131
Medlem
Det känns lite märkligt, men tyvärr inte som något ovanligt fenomen, att människor (män) i slutänden upphör att vända sig till mig men söker stöd hos varandra (!). Men jag beklagar mig inte, för varför förekommer det inga tjejer/kvinnor i en tråd som denna? Finns det inga kvinnor som läser dessa trådar överhuvudtaget? Vad läser dom då? Frida och Amelia? Hus och hem, eller Fitness?

Och varför envisas det med argument som ska försöka få det till att jag KRITISERAR mäns sexköp/porrkonsumtion som sådant? Och har jag i någon mening förfasat mig över hur tjejerna har det inom dessa områden?

Jag utgår inte alls från perspektivet att sexhandeln är explicit destruktiv för KVINNORNA. Om jag har antytt något sådant så önskar jag att någon kan påvisa det för då är jag tacksam för den konstruktiva kritiken. Då har jag, bara människa som jag är, felat.

Alldeles självklart finns det killar/män som mår jättebra trots (eller tack vare) sina regelbundna sexköp! Detta har jag aldrig förfäktat. Jag föreslår dock att det är orättvist och till och med sorgligt att vissa måste BETALA för sex som inte är ömsesidig, inte äkta. Betala för skönhet men ingen själ. Betala för att motparten inte skulle "släppa till" utan pengatransaktionen. Betala för enkelriktad närhet. Betala för en illusion helt enkelt.

Det ska möjligen vara ett undantag, och det är att en man träffar en kvinna, där ömsesidig attraktion uppstår, och att åtrån förhöjs/förstärks av det faktum att mannen betalar och kvinnan lever sig in i rollen som hora. Men det blir ju en annan företeelse, mer en "krydda" till en befintlig attraktion mellan kvinna och man. Där är jag ytterst införstådd och många kvinnor med mig.

Jag kan även erkänna ytterligare ett undantag; att man faktiskt tänder på själva illusionen, där ömsesidig attraktion är oväsentlig, och där lustupplevelsen ligger i själva distansen. Då får man väl göra det, inte ska jag anstränga mig för att förhindra något sådant. Är man så förskaffad så är man ju. Man tänder enbart på fantasier och varje snygg tjej är en kandidat i det ledet. Man avreagerar sig helt enkelt medelst en naken kropp. Och man betalar dyra pengar för det förloppet.

Men om man tillhör det sistnämnda gruppen där, så ville jag ju utifrån enbart förståelse och välvillig input visa på att nej, det anses inte som särskilt manligt och tufft och hedervärt att som man köpa sex. Och det KAN bli problem den dagen ni vill ha en riktig relation med en kvinna. Får man inte ens varna? Ni som aldrig vill ha en äkta och kärleksfull relation kan väl bara låta bli att skriva?

Ikväll fick man se Tre kronor ta hem guldet i VM-hockeyn. Fantastiskt! Av någon anledning så tänker man som kvinna INTE att bröderna Lundkvist konsumerar grotesk porr på nätet eller köper sitt sex. Varför gör man inte det? De har ju råd! Särskilt Henke då. Men gör han det tror ni? Varför är det skillnad på män och män, och varför ska VISSA av er söla ner er i porrträsket och BETALA för något som är menat som helt gratis och ömsesidigt för er? Men tack och lov för vinsten i natt! Så välförtjänt och manligt och starkt kämpat! Guldgossar!
Citera
2017-05-22, 02:09
  #132
Medlem
Varför ska inte män få komma till tals och få äkta feedback och stöd? Och varför ser man mina argument i den här tråden som påhopp och så vidare? Varför tar man ständigt upp detta med att "tjejerna vill minsann detta själv, och det finns värre exploatering, förnedring, övergrepp, osv"? Jag har aldrig talat om exploatering, förnedring av tjejer. Och man våldtar inte någon som går med på sexuella handlingar i utbyte mot pengar! Det är ju så självklart, så vad finns där ens att diskutera? Om en tjej säger att hon låter dig ta på hennes kropp, komma in i henne, osv, om du betalar det och det, så är det givetvis ingen våldtäkt i egentlig mening.

Våldtäkt i min värld är att helt enkelt överbemannas av mannens styrka. Det vill säga att han är stark nog att hålla fast mig och genomföra en penetration. Lyckas jag krångla mig lös, så anmäler jag honom för misshandel. Är jag starkare än honom och kan avstyra hans ambitioner så vet jag inte ens om jag anmäler honom. Det enda som kan innebära våldtäkt i min värld är att mannen är fysiskt starkare och medelst sin styrka kan penetrera mig. Men jag är udda där. Om jag inte får HIV eller allvarligare skador. Om jag överlever och kan gå därifrån, så vad är det fasansfulla? Är det slutet på mitt liv om någon främmande man som jag inte åtrår råkar ha fått ta på mig?

Möjligen att man lever med en man som hux flux kan tillgripa våld och skada mig, kanske försöka döda mig. DÅ rycker jag i alla trådar, försöker göra mig oåtkomlig för honom. Jag vill fortsätta leva! Jag ser ärligt talat inte så allvarligt på själva våldtäkten som sådan. Vad är det som är så förskräckligt med att en främmande man tar på en eller kommer in i en? Jag är ju inte annorlunda som person bara för att en främling har tagit på mig eller tagit sig in i min vagina.

Men detta var ett sidospår. Nu drar jag ner rullgardinen och gläds åt hockeylagets VM-Guld!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback