5 310 besökare online
1 096 375 medlemmar • 57 132 680 inlägg
Användarnamn 
Lösenord
Flashback Forum Vetenskap & humaniora Astronomi och rymdfart
Svara på ämne
Ämnesverktyg
Hurt-Åke
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av estone
Jag anser att det finns andra dimensioner. Bla logiska. Det skulle göra att det blir tex enklare att uppfinna hjulet på nytt om det redan har skett. Eller att saker eller vägar som naturen valt. Tenderar att återupprepa sig helt spontant.

Det där låter misstänkt likt religiöst tänkande/andlighet. Det hör hemma i ett annat delforum.

"Jag anser att universum styrs av chockrosa jättemyror som bor under marken på Venus." Att tro så är lika relevant som din tro.
 
Newkie
Medlem
Newkies avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Ambelain
Det är väl inte så konstigt egentligen, iaf inte om man tänker på vad hjärnan faktiskt är för något.

Hjärnan - inget annat än nerver som klumpat ihopa sig.
För att effektivisera näringsupptaget. Gå från fastväxt till rörlig.
Sen alla de andra "tillbehören", som ögon (ger rörelse i enlighet med riktning, uppfatta upp och ner, mörker och ljus.
Allt bara för att "livet" (våra grundämnen egentligen) älskar att förenas med varandra.

Ja, vi människor är inte så mycket annat än kemiska apparater, vi lever av kemiska föreningar, syre, vatten, osv.

Vad är då så hemskt annorlunda med oss, vad skiljer människan från de extremofiler som lever av mineraler i bergarterna.

Livet, som jag förstår det, är atomer som vill förenas med andra atomer.
Det första steget på livets utveckling är molekylföreningar.

Och självklart kan ju inte livet bara Stanna upp i denna ständiga utveckling av föreningar, bara för att livet nått till stadium Bergarter ... eller hur?
Även berget måste röra sig, söka förening - det gör det genom att bilda mikroorganismer som lever av andra motsvarigheter.


Inser du vilken kemisk fabrik vi djur är, lungdjur - varje andetag är att äta. Varje andetag är som en förbränningsmotor.

Ja, Här - liksom där, och där och Överallt i universum.

Har du läst waitbutwhy om neurallink? Där får man en sjukt bra bild av hjärnan Mycket bra artikel för övrigt! Spännande framtid verkar det bli.
 
Newkie
Medlem
Newkies avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av nerdnerd
Långt innan dess är den för het för liv på jordens yta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_luminosity

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_Earth
som iofs ger livet 1 miljard år till fr o m nu... Jag tog min siffra från boken How it ends av Chris Impey, men kan möjligen minnas fel.
Edit:
Eller möjligen från Lucky planet av David Waltham... What ever. Saken är iaf att jorden kommer bli olämplig för liv LÅNGT INNAN solen sväller upp till en röd jätte.

Det tog oss 60 år från första flygplanet till vi stod på månens yta. Har vi inte lyckats lämna jorden om 500 000 000 år så har vi förmodligen tagit livet av oss själva redan.

Någon som vet hur länge vi kan överleva denna övergång i solens liv genom att hoppa vidare utåt? Först Mars till exempel. När jorden är för varm. Kan man bo 1000 år till på Mars då osv?
 
nerdnerd
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Newkie
Det tog oss 60 år från första flygplanet till vi stod på månens yta. Har vi inte lyckats lämna jorden om 500 000 000 år så har vi förmodligen tagit livet av oss själva redan.

Någon som vet hur länge vi kan överleva denna övergång i solens liv genom att hoppa vidare utåt? Först Mars till exempel. När jorden är för varm. Kan man bo 1000 år till på Mars då osv?

Du verkar inte riktigt förstå vad alla nollorna gör med storleken på siffrorna. 500 000 000 år är ungefär lika lång tid som det har funnits landlevande liv (och inte bara i haven).

Och ja, jag hade fel förut om flercelligt liv som har funnits i ca 800 miljoner år. Se mer på https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...istory_of_life.

500 millioner år är åtminstone 2000 gånger längre än det det har funnits Homo Sapiens. Vad kommer "vi" att ha utvecklats till om 500 miljoner år?

När det gäller din fråga så blir det alltså signifikanta förändringar i solstrålningen på i storleksordningen 100 miljoner år. Räkna alltså med den sortens tidslängder för hur länge Mars kan vara ett tänkbart alternativ.
 
Ambelain
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Newkie
Det tog oss 60 år från första flygplanet till vi stod på månens yta. Har vi inte lyckats lämna jorden om 500 000 000 år så har vi förmodligen tagit livet av oss själva redan.

Någon som vet hur länge vi kan överleva denna övergång i solens liv genom att hoppa vidare utåt? Först Mars till exempel. När jorden är för varm. Kan man bo 1000 år till på Mars då osv?
Var inte så antropocentrisk.

Dvs om livet på Jorden börjar få det för svettigt, så borde du tänka på de andra planeterna i Solsystemet.
Då kanske värmen smälter isarna på Saturnus månar, och det liv som simmar gömt under isen idag kan komma att börja ta en ny ekologisk nisch i besittning.
Då utvecklas de. Dvs tar sina första steg uppå land.

Fast just vattenplaneter är väl ändå en intressant sak, eller hur?
Om inte annat så hade de varit lysande gömställen för varma solar.

Fast långt före det har Jorden naturligtvis blivit fullt integrerade i den Galaktiska federationen för länge sedan.
Du skrev om "neurallink", och det är förmodligen den vägen vi är på väg till.
Brain-Computer Connection.
Men jag undrar hur "långt" en sådan egentligen kan gå.
Att kontrollera maskiner och så med hjärnan/nerverna kommer nog inte dröja så länge innan det är i full gång tex.

Men det är en fråga om både input och output.
Dvs förstärka den biologiska kroppen med olika "appar". Lägga in ett extra, externt "minne", direkt kopplat ill hjärnan.
Det förutsätter isf att informationen kan tillgodogöras av hjärnan på motsvarande sätt som den lagrade information som redan finns i hjärnan, och på samma sätt - omedvetet, direkt vid behov.

Att kontrollera tex robotar direkt, ungefär som "avatarer". Och då uppleva allt roboten är konstruerad att registrera. Från syn till hörsel, känsel.
Och då hade Syn kunnat vara betydligt bättre än vår naturliga, både med zoom-kapacitet och mörkerseende. Ja, värmeseende och olika våglängder. Liksomm hörsel. Och lukt.
Varje sinne hade kunnat maximerats.

Och det centrala i frågan är ju att eftersom det var kopplat direkt till hjärnan, till vårt nervsystem, så hade det upplevts som om vi var den roboten. Inte som att vi satt vid en kontrollstation och styrde, utan faktiskt Var Den.

Det är så framtida rymdfart borde se ut.
Fjärrstyrda robotar som är nervuppkopplade med kontrollmänniskan - som befinner sig långt borta i säkerhet från ogästvänliga rymden.
Då behöver vi inte lämna Jorden förrän vi har lärt oss resa tillräckligt fort och säkert.
Men vi kan Ändå utforska rymden, och vara där "på riktigt" genom dessa nervuppkopplade, fjärrstyrda "avatar-robotar"

Ja, det hade ju t.o.m. gått att fylla ett sk generationsskepp med såna här avatar-robotar.
Ingen idiotisk AI alltså.
Utan vi hade ju alltid, generation efter ny generation, kunnat vara ombord. Via neurallink, under hela färden.
Och vara där vid framkomst, se och uppleva allt - precis som om vi var där själva.


VArför ser de sk "Greys" ut på det sätt de gör?
Är inte det ett utseende som någon väldigt främmande hade kunnat komma på?
Du vet, för arter ser ju Andra arter likadana ut.
Vi ser sällan några individuella karaktärsdrag i andra arter, och så hade säkert utomjordiska arter sett Oss också - som likadana.
Och därför hade de konstruerat något som de tyckte såg ut som vi gör, när de skulle göra sina biologiska avatar-robotar. Som de använde när de utforskade mänskligheten och Jorden.

De kanske är myror i själva verket ... =)
Och det hade ju skrämt skiten av oss om de kommit i egen hög/låg myra.

Eller om de är spindlar?
Gråsuggor ...
Om de hade varit ekorrar så hade vi nog blivit glada, men sannolikheten för det är nog inte så hög.
Fast de kanske, mer sannolikt, bara är hjärnor som skvalpar omkring i skålar med slangar inkopplade. Sen har de hela det Galaktiska internätet att roa sig genom ... Deras medvetande är fritt från dras kroppar, och de kan ta vilken skepnad som helst. Bara att låta en 3D-skrivare konstruera en lämplig avatar-robot efter önskat utseende och kapacitet. Och det på vilket ställe som helst i hela Galaxen. Ena året är de på ena stället, och sen drar de vidare till nästa. Direktuppkoppling genom hela Galaxen alltså.
 
Knivur-273
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Newkie
Booster verkar kunna vara båda delarna.

"A booster rocket (or engine) is either the first stage of a multistage launch vehicle, or else a shorter-burning rocket used in parallel with longer-burning sustainer rockets to augment the space vehicle's takeoff thrust and payload capability. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Booster_(rocketry)

Det ändrar dock inte mitt argument.

Som sagt, du har ju utvecklats här. Självklart klarar du inte av att leva i väsentligt tunnare atmosfär.
Du har rätt. Jag trodde att "booster" alltid var parallella hjälpraketer.
 
Knivur-273
Medlem
Knivur-273s avatar
Atmosfären måste såvitt man tror, ha ett gastryck som gör att vatten kan vara flytande som på jorden.

Mars har inte de förutsättningarna.

Venus kanske har, om man spekulerar i extremt avancerad terraformning med solskärmar som ligger i bana och skuggar. Venus är mer intressant än Mars för bosättning enligt min uppfattning, trots att den i nuläget har en yttemperatur av 450°C , eller vad det nu är exakt. Synd att Venus inte ligger utanför Jordens bana, istället för tvärt om. Det bästa vore om den legat i 60° Lagrangepunkten lika långt från Solen som Jorden.

Nu kan man undra hur man kan leva på en planet med 70 bar atmosfärstryck och med bara CO2 i atmosfären, men kanske ändras sånt, om man skuggar planeten under några tusen år.

Nu kan det vara så att allt väte har lämnat Venus, så att den är oduglig vad man än gör.

Några tror att jordens magnetkärna, som är det som skyddar vår atmosfär från erosion av Solen, är ett resultat av en helt osannolik planetkollision vid jordens skapelse. Varken Mars eller Venus har en magnetkärna såvitt jag vet och det är tråkigt.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2017-04-25 kl. 12:30.
 
Ambelain
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Knivur-273
Atmosfären måste såvitt man tror, ha ett gastryck som gör att vatten kan vara flytande som på jorden.

Mars har inte de förutsättningarna.

Venus kanske har, om man spekulerar i extremt avancerad terraformning med solskärmar som ligger i bana och skuggar. Venus är mer intressant än Mars för bosättning enligt min uppfattning, trots att den i nuläget har en yttemperatur av 450°C , eller vad det nu är exakt. Synd att Venus inte ligger utanför Jordens bana, istället för tvärt om. Det bästa vore om den legat i 60° Lagrangepunkten lika långt från Solen som Jorden.

Nu kan man undra hur man kan leva på en planet med 70 bar atmosfärstryck och med bara CO2 i atmosfären, men kanske ändras sånt, om man skuggar planeten under några tusen år.

Nu kan det vara så att allt väte har lämnat Venus, så att den är oduglig vad man än gör.

Några tror att jordens magnetkärna, som är det som skyddar vår atmosfär från erosion av Solen, är ett resultat av en helt osannolik planetkollision vid jordens skapelse. Varken Mars eller Venus har en magnetkärna såvitt jag vet och det är tråkigt.
En av Saturnus månar har magnetkärna - flytande och roterande.

Det är den månen som ligger närmast Saturnus har jag för mig.

Jag tycker det är vansinnigt intressant, alldeles oavsett vad NASA har sagt om det allt för ogästvänliga klimatet på den månen.
Magnetfält är bra på att fixa problem med osund strålning, så är det.
Och visst ser månens yta fantastisk ut när man får se bilder.

Det är lätt att fantisera ... kanske för mycket =)
 
Knivur-273
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Ambelain
En av Saturnus månar har magnetkärna - flytande och roterande.

Det är den månen som ligger närmast Saturnus har jag för mig.

Jag tycker det är vansinnigt intressant, alldeles oavsett vad NASA har sagt om det allt för ogästvänliga klimatet på den månen.
Magnetfält är bra på att fixa problem med osund strålning, så är det.
Och visst ser månens yta fantastisk ut när man får se bilder.

Det är lätt att fantisera ... kanske för mycket =)
Är det inte Jupiter du talar om.

Kanske är det månen Titan.

Lite kall för min smak. Jag kände mig frusen när jag stått vakt i ett par timmar i -15°C. Inte lika mycket när jag sovit gott i samma kyla i en Kinesisk dunsovsäck som jag fuskade med
 
Ambelain
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Knivur-273
Är det inte Jupiter du talar om.

Kanske är det månen Titan.

Lite kall för min smak. Jag kände mig frusen när jag stått vakt i ett par timmar i -15°C. Inte lika mycket när jag sovit gott i samma kyla i en Kinesisk dunsovsäck som jag fuskade med
Vadå? Tänk om NASA bara ljuger om förutsättningarna på den månen?

Dvs tänk om det vi ser, det som sonden fotograferade, verkligen är vad det föreställer?
Sjöar alltså, med vatten.
Och då lär det finnas plantor med såklart.

Ett konstigt landskap förvisso, med en massa små, små sjöar. Utspridda lite hur som haver. Inte alls i den omfattningen som på Jorden.
Ingen oceanplanet, utan mer en sjöplanet. Sjömåne.

Se bara hur NASA mörkade ljusen på Ceres ...
Publicerade gamla foton.
Varför gjrode de så, kan man fråga sig.
 
Knivur-273
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Ambelain
Vadå? Tänk om NASA bara ljuger om förutsättningarna på den månen?

Dvs tänk om det vi ser, det som sonden fotograferade, verkligen är vad det föreställer?
Sjöar alltså, med vatten.
Och då lär det finnas plantor med såklart.

Ett konstigt landskap förvisso, med en massa små, små sjöar. Utspridda lite hur som haver. Inte alls i den omfattningen som på Jorden.
Ingen oceanplanet, utan mer en sjöplanet. Sjömåne.

Se bara hur NASA mörkade ljusen på Ceres ...
Publicerade gamla foton.
Varför gjrode de så, kan man fråga sig.
Några tror att man kan landa på Europa. Det tråkiga är att hjärnan packar ihop och att man dör efter 30..60 minuter, på grund av den extrema och hårda elektron- och positronstrålningen.
 
Svara på ämne
Svara Topp Dela