• 10 252 online
  • 1 134 974 medlemmar
  • 58 834 543 inlägg
  • 1
  • 2
2017-03-21, 19:49
  #13
Medlem
Om man skall klargöra litet så kan man från texten anta följande:

1: Kvinnan har undersökts och röntgats och man finner en misstänkt tumör i äggstocken

2: Man planerar en operation för att ta vävnadsprov för att säkerställa diagnosen

3: Läkaren gör operationen, konstaterar att det här ser ut som äggstockscancer.

4: Under operationen tas ett fryssnitt för att göra en snabb bedömning om det faktiskt är en tumör man ser och det är det men exakt typ av cancer är svårare att säga. Inte helt ovanligt för övrigt, det kan vara skitsvårt att avgöra utan färgningar som tar flera dagar.

5: Baserat på hur det ser ut vid operationen bedömer man att det växer fort och att en fördröjning kan göra en botbar cancer obotlig. Därför väljer läkaren att operera direkt.

6: Det visar sig sen vara en annan slags cancer än förväntat, lymfom, där bästa behandling normalt sett inte är operation.



Det är långt ifrån så svartvitt som man vill göra gällande. Om det hade varit äggstockscancer vid punkt 5 och man väljer att vänta kunde det lika gärna ha lett till att patienten senare dör för att cancern spritt sig. Antagligen hade det genererat lika arga artiklar och samma personer hade suttit och gnällt.
__________________
Senast redigerad av jonisn99 2017-03-21 kl. 19:52.
Citera
2017-03-21, 20:55
  #14
Medlem
Goldmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Det är ju bara spekulerande från din sida.
Vi får aldrig reda på om hon kunde eller inte.

Ja och det är mänskligt att fela. Det händer att någon får mjölk till kaffet när de beställer fika på caféet.
Då är det enkelt att bara få en ny kopp.
En ny livmodern är inte bara att beställa över internet och således ska man vara väldigt säker på vad som ska opereras.

Nej, det är än värre än okunskap. Det är frågan om nonchalans.
Läkaren tror sig stå över systemet och att denne kan strunta i regler och rutiner.
Till fängelset utan att passera GÅ.
Nej, det är inte spekulation. Du kan söka på fertilitet och lymfom. Min sk spekulation är baserad på erfarenhet.
Det är inte heller nonchalans från operatören. Han tog beslut på de fakta han hade. Kanske skulle han väckt henne och avvaktat. Men om ytterligare microscopi visade på oklar snabbväxande tumör vilket ovarialcancer oftast är hade ovarierna o livmodern åkt i nästa seans. Sen hade man tagit ytterligare prov o lymfomet hade kommit upp i dagen. Operatören ville vara effektiv, frångick rutin, tog ett fel beslut men var inte nonchalant.
Vill du sätta dig på höga hästar så feel free att utbilda dig till gynekolog, lär dig operera och kom sen med åsikter om nonchalans.
Men självklart var det fel.
Citat:
Ursprungligen postat av jonisn99
Om man skall klargöra litet så kan man från texten anta följande:

1: Kvinnan har undersökts och röntgats och man finner en misstänkt tumör i äggstocken

2: Man planerar en operation för att ta vävnadsprov för att säkerställa diagnosen

3: Läkaren gör operationen, konstaterar att det här ser ut som äggstockscancer.

4: Under operationen tas ett fryssnitt för att göra en snabb bedömning om det faktiskt är en tumör man ser och det är det men exakt typ av cancer är svårare att säga. Inte helt ovanligt för övrigt, det kan vara skitsvårt att avgöra utan färgningar som tar flera dagar.

5: Baserat på hur det ser ut vid operationen bedömer man att det växer fort och att en fördröjning kan göra en botbar cancer obotlig. Därför väljer läkaren att operera direkt.

6: Det visar sig sen vara en annan slags cancer än förväntat, lymfom, där bästa behandling normalt sett inte är operation.



Det är långt ifrån så svartvitt som man vill göra gällande. Om det hade varit äggstockscancer vid punkt 5 och man väljer att vänta kunde det lika gärna ha lett till att patienten senare dör för att cancern spritt sig. Antagligen hade det genererat lika arga artiklar och samma personer hade suttit och gnällt.
Precis, äntligen ngn som fattat.
Citera
2017-03-21, 21:05
  #15
Medlem
Elrosss avatar
Indikationer för cellprov och ev operation verkar finnas, men vad sa patologen till den som opererade som gick att missuppfatta? i första artikeln stod det att citat

Citat:
Kvinnan remitterades till sjukhuset för att ta ett vävnadsprov för cancer i äggstocken. Men en läkare missuppfattade vad som skulle göras och påbörjade en operation där livmoder och äggstockar togs bort.

vilket är en väsentlig skillnad från när resterande information kommit fram. Även dagens medicin verkar ha tagit samma text (skrivet av TT), hade dock hoppats på att de som medicinsk inriktat tidning ställt lite högre krav och källgranskning på sina artiklar, men vad gör inte tidningar för klick.
Citera
2017-03-22, 00:57
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldmann
Nej, det är inte spekulation. Du kan söka på fertilitet och lymfom. Min sk spekulation är baserad på erfarenhet.
Det är inte heller nonchalans från operatören. Han tog beslut på de fakta han hade. Kanske skulle han väckt henne och avvaktat. Men om ytterligare microscopi visade på oklar snabbväxande tumör vilket ovarialcancer oftast är hade ovarierna o livmodern åkt i nästa seans. Sen hade man tagit ytterligare prov o lymfomet hade kommit upp i dagen. Operatören ville vara effektiv, frångick rutin, tog ett fel beslut men var inte nonchalant.
Vill du sätta dig på höga hästar så feel free att utbilda dig till gynekolog, lär dig operera och kom sen med åsikter om nonchalans.
Men självklart var det fel.

Precis, äntligen ngn som fattat.

Rutinerna var ju inte så att man skulle operera direkt utan avvakta svar på proverna.
Många läkare av de jag har träffat, lever uppe i det blå. De vill bli titulerade Dr Rutger Jönåker.

"Behandling av lymfom kan ibland påverka fertiliteten"
Står det att du blir infertil? Nej.
Hade patienten hälsa påverkats om man väntat en dag på provsvar? Nej

Det jag har fattat är att läkaren gjorde ett grovt misstag. Läkaren trodde han var bättre än han var.
Här fick läkaren ett kvitto på att så inte var fallet.

Skadan som är gjort är oåterkallelig och straffet ska bedömas därefter.
Citera
2017-03-22, 10:21
  #17
Medlem
Goldmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Rutinerna var ju inte så att man skulle operera direkt utan avvakta svar på proverna.
Många läkare av de jag har träffat, lever uppe i det blå. De vill bli titulerade Dr Rutger Jönåker.

"Behandling av lymfom kan ibland påverka fertiliteten"
Står det att du blir infertil? Nej.
Hade patienten hälsa påverkats om man väntat en dag på provsvar? Nej

Det jag har fattat är att läkaren gjorde ett grovt misstag. Läkaren trodde han var bättre än han var.
Här fick läkaren ett kvitto på att så inte var fallet.

Skadan som är gjort är oåterkallelig och straffet ska bedömas därefter.

Misstaget har inget med att göra huruvida läkaren trodde eller inte trodde att han var bättre än han var. Det är feltänk från din sida. Han är lika bra men han tog ett felaktigt beslut eftersom han ville vara effektiv.
Du blir ofta infertil efter lymfombehandling. Mne man kan ju å andra sidan spara ägg eller spermier innan behandlingen.
Läkaren får inget straff, det fungerar inte så. Acceptera det.
Citera
2017-03-22, 10:26
  #18
Moderator
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonisn99
Om man skall klargöra litet så kan man från texten anta följande:

1: Kvinnan har undersökts och röntgats och man finner en misstänkt tumör i äggstocken

2: Man planerar en operation för att ta vävnadsprov för att säkerställa diagnosen

3: Läkaren gör operationen, konstaterar att det här ser ut som äggstockscancer.

4: Under operationen tas ett fryssnitt för att göra en snabb bedömning om det faktiskt är en tumör man ser och det är det men exakt typ av cancer är svårare att säga. Inte helt ovanligt för övrigt, det kan vara skitsvårt att avgöra utan färgningar som tar flera dagar.

5: Baserat på hur det ser ut vid operationen bedömer man att det växer fort och att en fördröjning kan göra en botbar cancer obotlig. Därför väljer läkaren att operera direkt.

6: Det visar sig sen vara en annan slags cancer än förväntat, lymfom, där bästa behandling normalt sett inte är operation.



Det är långt ifrån så svartvitt som man vill göra gällande. Om det hade varit äggstockscancer vid punkt 5 och man väljer att vänta kunde det lika gärna ha lett till att patienten senare dör för att cancern spritt sig. Antagligen hade det genererat lika arga artiklar och samma personer hade suttit och gnällt.

Det skall dock poängteras att den här typen av äggstockscancer som man misstänkte har ett väldigt snabbt förlopp och det är för sent att vänta en vecka på operation. Sådana operationer görs som akutoperationer om man konstaterar denna typ av cancer vid provtagning.
Citera
2017-03-22, 18:57
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldmann
Misstaget har inget med att göra huruvida läkaren trodde eller inte trodde att han var bättre än han var. Det är feltänk från din sida. Han är lika bra men han tog ett felaktigt beslut eftersom han ville vara effektiv.
Du blir ofta infertil efter lymfombehandling. Mne man kan ju å andra sidan spara ägg eller spermier innan behandlingen.
Läkaren får inget straff, det fungerar inte så. Acceptera det.

Nej det är alldeles rätt tänk från min sida. Att du är av en annan åsikt får stå för dig.

Nej, han är inte lika bra som han trodde att han var.
Har du gjort ett fel så är det ett kvitto på det.
Hur effektiv var han när han frångick rutinerna?
De finns där av en anledning.

Den informationen jag tagit del av så är det inte alls säkert att du blir infertil. Även om det nu är som du påstår, att man ofta blir infertil så har kvinnan ändå möjlighet o få barn.
Man får hoppas de inte tog bort hela paketet, för då är det kört.

Nej, tyvärr så är det riskfritt för en läkare att begå korkade slarvfel. Det borde utgå straff.
Citera
2017-04-05, 19:06
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Nej, han är inte lika bra som han trodde att han var.
Har du gjort ett fel så är det ett kvitto på det.

Du vet inget om hur denne resonerade då beslutet togs, om du visste det saknar du kunskaper för att bedöma det

Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Hur effektiv var han när han frångick rutinerna?
De finns där av en anledning.

Rutiner har inget med effektivitet att göra, de försämrar den oftast. Rutiner är oftast där för säkerhet. Dessutom inser alla som inte är helt fyrkantiga i huvudet att en rutin inte täcker in alla scenarion och att de ibland måste frångås.

Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Man får hoppas de inte tog bort hela paketet, för då är det kört.

Är livmodern borta blir det inga barn för henne, i alla fall inte växande i hennes kropp. Kolla i en biologibok från mellanstadiet så finns allt där.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Nej, tyvärr så är det riskfritt för en läkare att begå korkade slarvfel. Det borde utgå straff.

Hur kan du bedöma att detta är ett "korkat slarvfel"? Det har du ingen aning om och saknar dessutom kompetens att bedöma.

Jag vet inte hur det gick till, eller om det var fel. På ytan låter det naturligtvis inte särskilt lyckat. Däremot är det lustigt vilja jävla experter alla blir som inte var närvarande och dessutom har facit.

Varför är det så viktigt med att skrika på straff? Den som begår ett misstag njuter inte direkt av saken. Det viktiga är att det inte upprepas. I stort sett alla misstag som begås i vården, flyget etc. är inte en persons fel. Det är i stort sett alltid en olycklig kedja av saker som går fel.

Skall bagagelastaren som inte stängde luckan ordentligt få livstids fängelse för flygkrashen eller skall man fundera om det är rimligt att en stressad bagagelastare kan krasha ett helt plan med en sådan banal sak?
Citera
  • 1
  • 2