2017-02-24, 20:35
  #1585
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ja men det var inte poängen. De köpte ett fungerade system från hyllan och slapp all utveckling och förseningar etc. Som också slutar med en kostnad inom planerad budget. Så snåla är dem inte utan sunt tänkande.
Vi får väl se vad det kostar och hur effektivt det är, begagnade grejer kostar ofta mer i underhåll och har lägre teknisk tillgänglighet.
Citera
2017-02-24, 20:38
  #1586
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Även Sverige övervägde ju att köpa bandartilleri "från hyllan", men i vårt fall (med rätt eller orätt) tog man fram en (helt) egen lösning, byggd på svenska (inhemska) komponenter. Det hade naturligtvis kunnat falla annorlunda ut när man (idag) vet var konkurrerande produkter ligger, pris- och prestandamässigt. K9 till bra pris är inga problem för Finland och kunde passat oss också. Sedan är alltid frågan (även för en köpeprodukt) "har jag den när den behövs"?

Men det är smällar man får ta om man försöker ligga i framkant med militära lösningar, bibehålla handlingsfrihet och ha egen produktion. De valen har ju fungerat hyfsat på andra områden.
Sen byggde den svenska kalkylen på insatsförsvar utomlands, det fanns ingen nationell dimension när Archer beställdes. Det existerade inga brigader och ingen planläggning för ett svenskt existensförsvar. Sålunda skulle 3000 manna armén ha det minst besättningskrävande som fanns att få. Pzh 2000 krävde fler soldater och kostade mer att hålla i drift.
Citera
2017-02-25, 17:30
  #1587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sen byggde den svenska kalkylen på insatsförsvar utomlands, det fanns ingen nationell dimension när Archer beställdes. Det existerade inga brigader och ingen planläggning för ett svenskt existensförsvar. Sålunda skulle 3000 manna armén ha det minst besättningskrävande som fanns att få. Pzh 2000 krävde fler soldater och kostade mer att hålla i drift.

Archer är en rest från innan internationaliseringsvågen. Konceptet är från 1990-talet. Att det tog mer än ett decennium att få systemet klart beror nog dock på bla internationaliseringen. Det har inte funnits pengar och tekniska lösningar blev väl lite i knepigaste laget. Utvecklingen klarade sig dessutom med blotta förskräckelsen från Genomförandegruppens utrensningar.
Citera
2017-02-25, 20:26
  #1588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Även Sverige övervägde ju att köpa bandartilleri "från hyllan", men i vårt fall (med rätt eller orätt) tog man fram en (helt) egen lösning, byggd på svenska (inhemska) komponenter. Det hade naturligtvis kunnat falla annorlunda ut när man (idag) vet var konkurrerande produkter ligger, pris- och prestandamässigt. K9 till bra pris är inga problem för Finland och kunde passat oss också. Sedan är alltid frågan (även för en köpeprodukt) "har jag den när den behövs"?

Men det är smällar man får ta om man försöker ligga i framkant med militära lösningar, bibehålla handlingsfrihet och ha egen produktion. De valen har ju fungerat hyfsat på andra områden.
Påminn mig vilka områden du tänker på där man också kastar bort varan innan ersättaren kommer. De jag spontant kommer på är HKP 10 och Bill2. Jag betvivlar inte att vi har produkter som har lyckats där listan kan bli lång.

Att köpa en beprövad produkt från hyllan som varit med något år där barnsjukdomar är borttagna är ofta bra och minimerar väntetid och merkostnader. Att be eget land utveckla en produkt eller annat land kan ofta ge problem och merkostnad med att få produkten inom rimlig tid eller ersättare under väntetiden som exempel med HKp14.
Citera
2017-02-25, 20:36
  #1589
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du har rätt det var K9 som de titta seriöst på från juli 2016. Så ganska imponerade att komma till affär i så snabbt.

Kanske nyheten i Juni 2016 att K9 kommer kunna byggas om och förses förses med laddningsautomatik kombinerat med priset som fick dom att slå till.
Dom får ju ändå rätt bra bang-for-the-buck

3.9 millioner USD / styck enligt wikin, om finnarna betalade 3 miljoner USD stycket så borde dom va rätt obetydligt begagnade.


från wikin:
Citat:
In June 2016, the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) revealed they were designing a new fully automatic projectile-and-charge loading system that will be retrofitted to the K9, essentially giving it a robotic turret. The purpose is to reduce the crew needed to operate the vehicle to two in order to mitigate personnel losses expected to be suffered during North Korean attacks.
__________________
Senast redigerad av ettpundsvartkrut 2017-02-25 kl. 20:39.
Citera
2017-02-25, 20:49
  #1590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi får väl se vad det kostar och hur effektivt det är, begagnade grejer kostar ofta mer i underhåll och har lägre teknisk tillgänglighet.
Nu har du väl missat något. H77B är begagnad med nytt eldrör och tillverkas inte mer och enda ersättare är de kommande förrådsställda 12 st Norska modellen. Dumpern tillverkas inte längre. Automatladdningen har gått i kk så den laddas manuellt. Så vi kan ha samma lägre teknisk tillgänglighet. Titta bara på Jas där vi plockar reservdelar från stående plan för att kunna ha plan i luften. Fmv är inte direkt kända på att göra bra prioriteringar på reservdelar och underhåll. Men vid en krigssituation på några veckor så blir det säkert bättre. Om alla barnsjukdomar är åtgärdade vet vi inte för det är väl hemligt.

Finland har köpt dubbelt så många som oss med option på flera där kanske Estland hänger med.
K9 Thunder är köpt och beställd av flera länder än bara Sverige med Archer. De erbjuder en automatisk uppgradering 2016. De erbjuder varianter på fordonet till Indien, Turkiet och Polen som sätter dit S-90 som överbyggnad. De har automatiserade laddningsfordon som K10.

Så att få underhåll, reparationer och modifieringar anser jag de har betydligt större chans än Archer. Annars kan de ju plocka reservdelar från 12 st och ha resten i produktion.
Citera
2017-02-25, 23:05
  #1591
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu har du väl missat något. H77B är begagnad med nytt eldrör och tillverkas inte mer och enda ersättare är de kommande förrådsställda 12 st Norska modellen. Dumpern tillverkas inte längre. Automatladdningen har gått i kk så den laddas manuellt. Så vi kan ha samma lägre teknisk tillgänglighet. Titta bara på Jas där vi plockar reservdelar från stående plan för att kunna ha plan i luften. Fmv är inte direkt kända på att göra bra prioriteringar på reservdelar och underhåll. Men vid en krigssituation på några veckor så blir det säkert bättre. Om alla barnsjukdomar är åtgärdade vet vi inte för det är väl hemligt.

Finland har köpt dubbelt så många som oss med option på flera där kanske Estland hänger med.
K9 Thunder är köpt och beställd av flera länder än bara Sverige med Archer. De erbjuder en automatisk uppgradering 2016. De erbjuder varianter på fordonet till Indien, Turkiet och Polen som sätter dit S-90 som överbyggnad. De har automatiserade laddningsfordon som K10.

Så att få underhåll, reparationer och modifieringar anser jag de har betydligt större chans än Archer. Annars kan de ju plocka reservdelar från 12 st och ha resten i produktion.
Det enda som är FH77B är laddningsmekanismen och bakstycket, vilket iofs är fullständigt sinnessjukt. Lite besparing och extrem risk.
Archer är i princip en helt ny pjäs, det är inte K9. Det är en gammal pjäs som har använts under åratal.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-02-25 kl. 23:09.
Citera
2017-02-25, 23:09
  #1592
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Archer är en rest från innan internationaliseringsvågen. Konceptet är från 1990-talet. Att det tog mer än ett decennium att få systemet klart beror nog dock på bla internationaliseringen. Det har inte funnits pengar och tekniska lösningar blev väl lite i knepigaste laget. Utvecklingen klarade sig dessutom med blotta förskräckelsen från Genomförandegruppens utrensningar.
Det fanns ingen Archer på 90 talet, det fanns en testplattform med FH77A, inte samma sak och inte samma koncept.
Citera
2017-03-02, 23:11
  #1593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det fanns ingen Archer på 90 talet, det fanns en testplattform med FH77A, inte samma sak och inte samma koncept.

Vad menar du? Att Archern utvecklades på några få år? Det tog massor av år och systemet höll dessutom på att ryka mha den sk Genomförandegruppen. Testplattformen samt konceptet var begynnelsen till Archersystemet punkt slut. Att försvarsbesluten kommer och går borde kunna påverka enskilda projekt men begynnelsen till Archersystemet återfinns på 1990-talet i form av det du precis nämnde. Testriggar och koncept är begynnelser till projekt. Men det är klart du kanske avser själva roddandet med tekniska attiraljer mellan projektmilstolparna?
__________________
Senast redigerad av Moltke 2017-03-02 kl. 23:14.
Citera
2017-03-03, 00:18
  #1594
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Vad menar du? Att Archern utvecklades på några få år? Det tog massor av år och systemet höll dessutom på att ryka mha den sk Genomförandegruppen. Testplattformen samt konceptet var begynnelsen till Archersystemet punkt slut. Att försvarsbesluten kommer och går borde kunna påverka enskilda projekt men begynnelsen till Archersystemet återfinns på 1990-talet i form av det du precis nämnde. Testriggar och koncept är begynnelser till projekt. Men det är klart du kanske avser själva roddandet med tekniska attiraljer mellan projektmilstolparna?
Testriggen var tänkt vara bärare av alla FH77A, dvs det skulle bli FH77A med betydligt större betjäning än Archer. Inget magasin, inget nytt eldrör och ingen helautomatiserad laddning.
Archer utvecklades snarare vidare, testriggen var inte tänkt bli Archer.
Citera
2017-03-03, 03:46
  #1595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Testriggen var tänkt vara bärare av alla FH77A, dvs det skulle bli FH77A med betydligt större betjäning än Archer. Inget magasin, inget nytt eldrör och ingen helautomatiserad laddning.
Archer utvecklades snarare vidare, testriggen var inte tänkt bli Archer.
Precis! Ursprungsdumpern var först projekterad för 40 mm l/70 och kustartilleriets 12 mm Karelin.

Sedan gjordes FH77AD 1995 med fältstudier till 1998. Då kom man fram till att besättningen skulle vara skyddad. För det behövdes ett magasin med 24 skott (dagens 21). Då behövdes Haubits med hylsor och då byggdes FH77BD 1999.

De gjorde sedan två försökspjäser med längre kanonröret/52 2004 med inriktning på dagens Archer. Två försöksriggar för Archer gjordes 2006 Då ursprungdumpern inte kunde användas till de "nygamla" pjäserna och beslut om utveckling av Archer togs 2007.
http://ointres.se/archer.htm
Citera
2017-03-14, 19:21
  #1596
Medlem
Etter enda en lang runde ender Danmark opp med franske NEXTER som skal levere 15 CAESAR artilleri systemer. Samtidig ble også en 7 års avtale med Scandia om leveranse av lastevogner underskrevet.
Som en start 200 taktisk og 100 sivile lastebiler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in