2017-02-11, 11:36
  #1
Medlem
Som bekant så går tiden "långsammare" för någon som går och ställer sig nära ett svart hål än vad den gör för någon som står kvar längre bort från det svarta hålet.

Detta leder i sin tur att nära båda personerna sedan möts igen, så har personen som stått längre bort från det svarta hålet åldrats "snabbare" än vad personen som ställde sig nära det svarta hålet gjort.

Låt oss nu säga att personerna står 1000 mil ifrån varandra under en tid, som för personen nära det svarta hålet uppfattas som 1 timme och för personen 1000 mil ifrån det svarta hålet uppfattas som 10 år.

Att prata i telefon på ett avstånd om 1000 mil är ju inga problem.

Men vad händer då om man pratar telefonen under dessa omständigheter? Kommer det då dröja ca 1 år för personen vid det svarta hålet att få ett "hej" tillbaka från personen som står 1000 mil bort?
Citera
2017-02-11, 13:01
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DumbQuestions
Som bekant så går tiden "långsammare" för någon som går och ställer sig nära ett svart hål än vad den gör för någon som står kvar längre bort från det svarta hålet.

Detta leder i sin tur att nära båda personerna sedan möts igen, så har personen som stått längre bort från det svarta hålet åldrats "snabbare" än vad personen som ställde sig nära det svarta hålet gjort.

Låt oss nu säga att personerna står 1000 mil ifrån varandra under en tid, som för personen nära det svarta hålet uppfattas som 1 timme och för personen 1000 mil ifrån det svarta hålet uppfattas som 10 år.

Att prata i telefon på ett avstånd om 1000 mil är ju inga problem.

Men vad händer då om man pratar telefonen under dessa omständigheter? Kommer det då dröja ca 1 år för personen vid det svarta hålet att få ett "hej" tillbaka från personen som står 1000 mil bort?

Att prata i telefon på ett avstånd av 1000 mil är inga problem, i ett dagligt kontext, eftersom din röst färdas med ljusets hastighet.

Vilket den inte skulle göra, om du var 1000 mil från ett svart hål.

Du får göra om antagandet.
Citera
2017-02-11, 18:57
  #3
Medlem
Perdites avatar
Vi föreställer oss två personer: Person A befinner sig på jorden med en radiomottagare, medan person B befinner sig nära ett svart hål ett ljusår bort från jorden med en radiosändare.

Person B befinner sig så nära det svarta hålet att tiden går hälften så långsamt för honom som för person A.

När person B sänder ett röstmeddelande så kommer det att ta ett år innan person A tar emot meddelandet, men han kommer att uppfatta att person A talar långsamt, ungefär som att man kör ett kassettband med bara halva hastigheten?

Tänker jag fel? Person A måste uppfatta att person B pratar i slow motion?
__________________
Senast redigerad av Perdite 2017-02-11 kl. 18:59.
Citera
2017-02-11, 21:05
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sjuttiofemman
Att prata i telefon på ett avstånd av 1000 mil är inga problem, i ett dagligt kontext, eftersom din röst färdas med ljusets hastighet.

Vilket den inte skulle göra, om du var 1000 mil från ett svart hål.

Du får göra om antagandet.

I Interstellar var omstndigheterna ungefär detsamma. Däremot "la man på" bara helt abrupt även om man ju såg planeten man skulle landa på. Dvs, bortsett det svarta hålet, så fanns ingenting som hindrade att man fortfarande hade "linjen öppen".

Då undear jag vad som hde hänt. A och B pratar i telefon i samma rum, sedan börjar B färdas närmre och närmre det svarta hålet. Väl framme går tiden för B mycket långsammare.

Kommer det då inte bli så som ovanstående skribent beskriver? Dvs att svaret från B hört i slow-motion.
Citera
2017-02-11, 21:50
  #5
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DumbQuestions
I Interstellar var omstndigheterna ungefär detsamma. Däremot "la man på" bara helt abrupt även om man ju såg planeten man skulle landa på. Dvs, bortsett det svarta hålet, så fanns ingenting som hindrade att man fortfarande hade "linjen öppen".

Då undear jag vad som hde hänt. A och B pratar i telefon i samma rum, sedan börjar B färdas närmre och närmre det svarta hålet. Väl framme går tiden för B mycket långsammare.

Kommer det då inte bli så som ovanstående skribent beskriver? Dvs att svaret från B hört i slow-motion.

Svaret är JA. Det blir i slow motion och med lika mycket lägre frekvens på ljudet.
Citera
2017-02-12, 10:48
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Svaret är JA. Det blir i slow motion och med lika mycket lägre frekvens på ljudet.

Coolt.

Men hur blir det med följande exempel.

Samma omständigheter, men nu kommunicerar man med morsekod genom ett rep. Alltså föreställ dig att kommunikationen mellan A och B sker med ett rep som A eller B "rycker" i för att kommunicera med varandra.

När B då befinner sig så nära det svarta hålet att tiden där för honom går "långsammare", kommer då inte kommunikationen, som nu sker genom att man fysiskt "rycker" i repet för att kommunicera, ske direkt?
Citera
2017-02-12, 14:16
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DumbQuestions
Coolt.

Men hur blir det med följande exempel.

Samma omständigheter, men nu kommunicerar man med morsekod genom ett rep. Alltså föreställ dig att kommunikationen mellan A och B sker med ett rep som A eller B "rycker" i för att kommunicera med varandra.

När B då befinner sig så nära det svarta hålet att tiden där för honom går "långsammare", kommer då inte kommunikationen, som nu sker genom att man fysiskt "rycker" i repet för att kommunicera, ske direkt?

Var en gång i tiden inne på ett liknande tankespår som du, så möjligen förstår jag precis vad du menar. Själv tänkte jag mig då att man även skulle kunna fortsätta rycka i repet även efter att man hade passerar händelsehorisonten. Eftersom man rycker inåt så ökar man ju bara hastigheten lite med vilken repet är på väg in i hålet. Ingen materia rör sig utåt, men ändå gör informationen det. På detta sätt skulle man alltså kunna skicka ut information om hur det är inne i det svarta hålet!

Men tyvärr, detta fungerar inte. Här är anledningen:

Såväl praktiskt som i relativitetsteorin finns det inte helt stela kroppar. Det tar TID för ett ryck att fortplanta sig genom repet. Hastigheten är väsentligen samma som materialets ljudhastighet, och denna kan aldrig överstiga ljusets. Och eftersom ljus inte är tillräckligt snabbt för att skicka ut signaler från det svarta hålet så är inte ljud det heller.

Så ja, ljud (i repet), ryck i repet, och radio eller ljus, utsätts alla för samma sorts tidseffekter.
Citera
2017-02-12, 15:03
  #8
Medlem
Perdites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Var en gång i tiden inne på ett liknande tankespår som du, så möjligen förstår jag precis vad du menar. Själv tänkte jag mig då att man även skulle kunna fortsätta rycka i repet även efter att man hade passerar händelsehorisonten. Eftersom man rycker inåt så ökar man ju bara hastigheten lite med vilken repet är på väg in i hålet. Ingen materia rör sig utåt, men ändå gör informationen det. På detta sätt skulle man alltså kunna skicka ut information om hur det är inne i det svarta hålet!

Men tyvärr, detta fungerar inte. Här är anledningen:

Såväl praktiskt som i relativitetsteorin finns det inte helt stela kroppar. Det tar TID för ett ryck att fortplanta sig genom repet. Hastigheten är väsentligen samma som materialets ljudhastighet, och denna kan aldrig överstiga ljusets. Och eftersom ljus inte är tillräckligt snabbt för att skicka ut signaler från det svarta hålet så är inte ljud det heller.

Så ja, ljud (i repet), ryck i repet, och radio eller ljus, utsätts alla för samma sorts tidseffekter.

Stämmer det verkligen? Ljusets hastighet är ju konstant och skiter fullständigt i hur stark gravitationen är? Den enda anledningen till att ljuset ej kan ta sig ur händelsehorisonten är väl att rummet innanför är så krökt att alla vägar innanför leder till centrum av hålet?
__________________
Senast redigerad av Perdite 2017-02-12 kl. 15:09.
Citera
2017-02-12, 15:26
  #9
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perdite
Stämmer det verkligen? Ljusets hastighet är ju konstant och skiter fullständigt i hur stark gravitationen är? Den enda anledningen till att ljuset ej kan ta sig ur händelsehorisonten är väl att rummet innanför är så krökt att alla vägar innanför leder till centrum av hålet?

Ja, ljushastigheten är konstant -- lokalt och relativt fritt fallande observatörer. Lokalt (dvs inom ett litet område av rumtiden) gäller den speciella relativitetsteorin. Detta ändrar inget på vad jag sa.

Har inte jättemycket tid just nu, men hade jag det skulle jag skriva något längre om ljuskoner runt svarta hål. Här är en länk istället:

https://plato.stanford.edu/entries/spacetime-singularities/lightcone.html

Bläddra ner till botten men läs gärna allt.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2017-02-12 kl. 15:28.
Citera
2017-02-12, 22:25
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Var en gång i tiden inne på ett liknande tankespår som du, så möjligen förstår jag precis vad du menar. Själv tänkte jag mig då att man även skulle kunna fortsätta rycka i repet även efter att man hade passerar händelsehorisonten. Eftersom man rycker inåt så ökar man ju bara hastigheten lite med vilken repet är på väg in i hålet. Ingen materia rör sig utåt, men ändå gör informationen det. På detta sätt skulle man alltså kunna skicka ut information om hur det är inne i det svarta hålet!

Men tyvärr, detta fungerar inte. Här är anledningen:

Såväl praktiskt som i relativitetsteorin finns det inte helt stela kroppar. Det tar TID för ett ryck att fortplanta sig genom repet. Hastigheten är väsentligen samma som materialets ljudhastighet, och denna kan aldrig överstiga ljusets. Och eftersom ljus inte är tillräckligt snabbt för att skicka ut signaler från det svarta hålet så är inte ljud det heller.

Så ja, ljud (i repet), ryck i repet, och radio eller ljus, utsätts alla för samma sorts tidseffekter.

Låter som vi är på samma tankebanor. Men i mitt exempel befinner sig B aldrig inne i det svarta hålet, utan bara närmre. D.v.s. ljus kan sändas.
Citera
2017-02-13, 01:28
  #11
Medlem
Perdites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DumbQuestions
Låter som vi är på samma tankebanor. Men i mitt exempel befinner sig B aldrig inne i det svarta hålet, utan bara närmre. D.v.s. ljus kan sändas.

Ja? Ljud kan också sändas och kommer att ske med när du rycker i snöret.
Citera
2017-02-28, 14:38
  #12
Medlem
intressant att alla vetenskapsnissar diskuterar detta som om det skulle gå.

inte fan finns det mobiltäckning långt ut i rymden....
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in