Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-12, 13:48
  #325
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Den löser dock inte alla uppgifter, det bästa är att ha samtliga robotar. PAC-2 är bäst mot stridsflyg, PAC-3 är bäst mot lite kraftigare ballistiska missiler och PAAC-4 lämpar sig väl mot lågflygande kryssningsrobotar.

Krångligt..?

Och dyrt låter det som! Annars verkar det vräkiga Patriotsystemet va superduper. För den som har råd d.v.s.

Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det går att sprida ut dem i bägge systemen, dock är det inte tal om flertalet mil. Har för mig att det är 10km för Aster och liknande för Patriot. Patriotsystemet är väl lite mer gammeldags och det är en del kablar som ska dras?

Okej. För det var väl en specialare på den tiden vi hade Bloodhound? Systemet täckte väl en stor yta (gränsen från Skåne upp mot Stockholmsområdet)..?

Med Patriot och även med Aster blir det väl mer att skydda områden?
__________________
Senast redigerad av Macke85 2017-01-12 kl. 13:52.
Citera
2017-01-12, 18:47
  #326
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, att ta fram en speciallösning för 2st svaga batterier är helt vansinnigt.
Vad händer då om t.ex. en av våra 2st spaningsradar
förstörs i fredstid p.g.a. sabotage, eller olycka?

Med en svensk speciallösning så kan vi bli stående där med ett enda batteri flera år,
tills dess att en ny radar kan tillverkas.

Med t.ex. Patriot så kan en ersättningsradar
flygas över och vara på plats inom några dagar.
Ja jättesvårt integrera eldledings och spaningdradar från SAAB som leveraras till Astrer med övriga luftvärns och spaningsförband.

Snarare betydligt svårare integrera amerikanska specialinköp med resten av systemen utanför Patriot.
Citera
2017-01-12, 18:54
  #327
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Poängen är att SD kör med känslor, "Patriot är gammalt" och driver Aster med argument som bottnar på industristöd.

Jag avser inte att argumentera för någondera, men jag vill peka på totalt felaktiga argument.

Killen med yrkestitel "Chefsingeniör" på FOI noterade på Folk och Försvar konferensen att Sverige använder vapensystem en kortare tid än andra nationer, producerar mindre serier av inhemska vapensystem osv. Han med gav alltså att det ofta är fråga om industristöd.

Kom ihåg att detta industristöd är bort av faktisk försvarsförmåga. Varje krona till industristöd minskar försvarsförmågan. Och nu får jag svaret att det är bra för nationalekonomin. Ja, det kan det vara, men då ska det finansieras från andra medel än SVFM budget.
Tröttsamt höra en finne gnälla om industristöd. Skrota AMW, finska örlogsvarv och egenproduktion av eldhandvapen, ammo och annat skit ni gödslar er egen industri med?

Eller så kanske en finne inte förstår att andra länder har strategiska intressen.
Svenska industrins problem att sälja olika projekt och produkter beror på värdelösa sammarbeten, likt Viking, Archer, Amos, NH90 etc etc.
Projekt strikt nationella är att föredra eller köpa från hyllan.
Citera
2017-01-12, 21:33
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ingen version av Patriot använder, eller har använt semiaktiv målsökare,
utan de har använt och använder TVM och aktiv radar.

Vad gäller PAC-2/GEM-T så har USA hittills lagt ungefär 3 miljoner per robot (REMO av PAC-2).
PAC-3 kostar c.a 30 miljoner per robot.
Dock så är självfallet systemkostnaden högre.

Nej, enbart PAC-3 har aktiv radar. PAC-2/GEM-T har förvisso track via missile, men roboten har ingen egen radarsändare för att belysa målet utan är beroende av Patriot systemets radar för detta. Sedan används förstås den semi-aktiva sökaren i PAC-2/GEM-T inte för att styra roboten direkt, utan data sänds från roboten till marken där systemet beräknar hur roboten ska styras.

Vad amerikanska militären betalar per styck efter att man bekostat utvecklingen och vad robotarna kostar vid export är två olika saker. Exempelvis så uppgavs 209 st. GEM-T kosta $900M vid en försäljning till Kuwait 2010, och vid en försäljning till Sydkorea några år senare så uppgavs ett pris runt $400M för drygt 100 st. Det är lite svårare att få en bild över vad PAC-3 kostar vid export, men Saudi Arabien gav $5,4B för 600 st PAC-3 plus lite annat (testmål, modifieringskit för avfyrningsplattformar mm). Inte riktigt $9M per robot men nästan, och sedan behöver vi ju resten av grejorna också. Riksdagens utredningstjänst uppskattning att en införskaffning av Patriot för två bataljoner kostar 22,5 miljarder och SAMP/T 13 miljarder är förmodligen inte helt åt skogen.
Citera
2017-01-12, 21:44
  #329
Medlem
dacks avatar
Ok vad sades det nu på folk och försvars konferensen i helgen har regeringen talat om hur dom tänker finansiera det här drömförsvaret eller är det ett fortsatt humanitärt stormakts scenario som gäller för Sveriges del.
Citera
2017-01-13, 00:07
  #330
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dack
Ok vad sades det nu på folk och försvars konferensen i helgen har regeringen talat om hur dom tänker finansiera det här drömförsvaret eller är det ett fortsatt humanitärt stormakts scenario som gäller för Sveriges del.

Det sades väl så lite som möjligt om den saken..

V ovh MP är totalt ointresserade. V bryr sig inte och MP vill säkert spara ännu mer på försvaret, men vet samtidigt att det går inte S med på så de bryr sig inte heller om frågan.

SD är ute i kylan. Vad de tycker är det ingen som bryr sig om.

De borgerliga partiledarna har väl alla fyra framfört enstaka utspel om höjd försvarsbudget men det är absolut ingen samspelt opposition utan mest tomma uttalanden gissar jag. De vill nog alla fyra egentligen ha höjda försvarsanslag (dock förmodligen olika mycket höjda anslag), men de saknar en genomarbetad och samspelt plan för det. Antagligen vet också alla fyra att det ändå inte kommer att hända så mycket så det är ingen idé att driva frågan så hårt. De sitter dessutom bekvämt i opposition och behöver ju inte ta nåt riktigt ansvar för nånting. Ju sämre S sköter saker och ting desto bättre..

Försvarsministern vill nog absolut ha jättemycket mer pengar men chefen hans Stefan Löfven orkar (och klarar) inte att argumentera för den saken med finansminister Andersson.

Så det är lite låsta positioner. S vill över huvud taget inte prata så mycket om pengar och finansiering av försvaret. De duckar helst och försöker undvika ämnet och när det inte går så går försvarsministern till nåt litet bitskt motangrepp mot borgarna.

Troligtvis kommer regeringen att tvingas till lite futtiga anslagshöjningar framöver. Men finansministern kommer att hålla hårt i pengarna.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2017-01-13 kl. 00:11.
Citera
2017-01-13, 23:27
  #331
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Det sades väl så lite som möjligt om den saken..

V ovh MP är totalt ointresserade. V bryr sig inte och MP vill säkert spara ännu mer på försvaret, men vet samtidigt att det går inte S med på så de bryr sig inte heller om frågan.

SD är ute i kylan. Vad de tycker är det ingen som bryr sig om.

De borgerliga partiledarna har väl alla fyra framfört enstaka utspel om höjd försvarsbudget men det är absolut ingen samspelt opposition utan mest tomma uttalanden gissar jag. De vill nog alla fyra egentligen ha höjda försvarsanslag (dock förmodligen olika mycket höjda anslag), men de saknar en genomarbetad och samspelt plan för det. Antagligen vet också alla fyra att det ändå inte kommer att hända så mycket så det är ingen idé att driva frågan så hårt. De sitter dessutom bekvämt i opposition och behöver ju inte ta nåt riktigt ansvar för nånting. Ju sämre S sköter saker och ting desto bättre..

Försvarsministern vill nog absolut ha jättemycket mer pengar men chefen hans Stefan Löfven orkar (och klarar) inte att argumentera för den saken med finansminister Andersson.

Så det är lite låsta positioner. S vill över huvud taget inte prata så mycket om pengar och finansiering av försvaret. De duckar helst och försöker undvika ämnet och när det inte går så går försvarsministern till nåt litet bitskt motangrepp mot borgarna.

Troligtvis kommer regeringen att tvingas till lite futtiga anslagshöjningar framöver. Men finansministern kommer att hålla hårt i pengarna.

Jag tror tvärtom att särskilda medel kommer att anslås till ett modernt LV-system. Argumenten är klockrena: Några patriotbatterier med tillhörande eldledning mm har en starkt lugnande effekt på situationen över Östersjön.

Ja, jag skrev rätt. Det har en lugnande effekt. Luftvärn är ett defensivt vapensystem och de olika aktörerna i luftrummet över Östersjön kommer att veta att Sverige ser dem och att Sverige dessutom kan skjuta om det förekommer något fuffens. Då lugnar de olika aktörerna ner sig.

Det är precis samma effekt som när en polisman går utefter en krogkö och mönstrar de köande. Då är alla i kön jättesnälla mot varandra. Och alla ska ju vara snälla, eller hur?
Citera
2017-01-14, 00:19
  #332
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tröttsamt höra en finne gnälla om industristöd. Skrota AMW, finska örlogsvarv och egenproduktion av eldhandvapen, ammo och annat skit ni gödslar er egen industri med?

Eller så kanske en finne inte förstår att andra länder har strategiska intressen.
Svenska industrins problem att sälja olika projekt och produkter beror på värdelösa sammarbeten, likt Viking, Archer, Amos, NH90 etc etc.
Projekt strikt nationella är att föredra eller köpa från hyllan.
Snyggt! När sakargumenten tog slut går du in på whataboutism o personangrepp.

FAIL!

PS. ingen "finne". Lär dig begrepp. Pynjare
Citera
2017-01-14, 15:55
  #333
Avstängd
Som sagt, även om Patriot är den mer beprövade så hoppas jag på SAMP/T med Aster 30 Block 1NT, ser mycket lovande ut och den senare blev operativ fom 2016.
Citera
2017-01-14, 17:01
  #334
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Som sagt, även om Patriot är den mer beprövade så hoppas jag på SAMP/T med Aster 30 Block 1NT, ser mycket lovande ut och den senare blev operativ fom 2016.

Att leasa 2st "bataljoner" Patriot i säg 10 år hade nog varit den allra bästa lösningen.

Om 10 år så har vi förhoppningsvis större ekonomiska marginaler i försvaret
och då borde vi också ha en bättre bild av hur SAMP/T, Patriot, MEADS
och NASAMS utvecklas med ökad modularitet och större utbud av sensorer och robotar.

Vad gäller inköp idag, så finns det inget givet alternativ.
Alla alternativa system har olika för och nackdelar idag
och alla har olika mer eller mindre säkra möjligheten till utveckling.
Citera
2017-01-14, 20:22
  #335
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Att leasa 2st "bataljoner" Patriot i säg 10 år hade nog varit den allra bästa lösningen.

Om 10 år så har vi förhoppningsvis större ekonomiska marginaler i försvaret
och då borde vi också ha en bättre bild av hur SAMP/T, Patriot, MEADS
och NASAMS utvecklas med ökad modularitet och större utbud av sensorer och robotar.

Vad gäller inköp idag, så finns det inget givet alternativ.
Alla alternativa system har olika för och nackdelar idag
och alla har olika mer eller mindre säkra möjligheten till utveckling.

Lustigt att du skriver att det "finns det inget givet alternativ" men ändå konkluderar redan i början av första stycket att "Patriot...... nog varit den allra bästa lösningen."

Är det för att du tror att amerikanskt alltid är bäst för att du sett på för mycket Hollywood-filmer?
Citera
2017-01-15, 01:20
  #336
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Aster 30 Block 1NT, ser mycket lovande ut och den senare blev operativ fom 2016.

Block 1NT levereras från och med 2023.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback