2016-11-29, 12:47
  #1393
Medlem
Peter Singer säger vad han tycker i frågan. Jag håller med. Precis som alla med förnuft gör.

http://www.sydsvenskan.se/2016-11-23/det-ar-svart-for-en-del-manniskor-att-fa-sex-och-sa-lange-det-ar-sa-lar-efterfragan-pa-kopesex-halla -i-sig
Citera
2016-11-29, 13:15
  #1394
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Peter Singer säger vad han tycker i frågan. Jag håller med. Precis som alla med förnuft gör.

http://www.sydsvenskan.se/2016-11-23/det-ar-svart-for-en-del-manniskor-att-fa-sex-och-sa-lange-det-ar-sa-lar-efterfragan-pa-kopesex-halla -i-sig
Ungefär sådär har jag också tolkat fenomenet.
Citera
2016-11-29, 13:55
  #1395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Peter Singer säger vad han tycker i frågan. Jag håller med. Precis som alla med förnuft gör.

http://www.sydsvenskan.se/2016-11-23/det-ar-svart-for-en-del-manniskor-att-fa-sex-och-sa-lange-det-ar-sa-lar-efterfragan-pa-kopesex-halla -i-sig
Tack för länken, bra formulerat, uppenbarligen är en stor del av den feministiska rörelsen inte tillräckligt intellektuella för att kunna se skillnaden mellan trafficking och sexarbete, liksom 2 helt olika saker.
Men så blir det när en rörelse drabbas av en masspsykos oförmögna att se bortanför den egna ideologin, gäller inte bara sexköpslagen för övrigt.
Citera
2016-11-29, 14:23
  #1396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Tack för länken, bra formulerat, uppenbarligen är en stor del av den feministiska rörelsen inte tillräckligt intellektuella för att kunna se skillnaden mellan trafficking och sexarbete, liksom 2 helt olika saker.
Men så blir det när en rörelse drabbas av en masspsykos oförmögna att se bortanför den egna ideologin, gäller inte bara sexköpslagen för övrigt.


Om Peter Singer, amnesty m.fl kan bevisa att legalisering av sexköpare och därmed öppnandet av efterfrågan i världen inte leder till ökat sextrafficking, ökat utnyttjande etc etc. så gärna för mig.

Men! nu är jag rätt säker på att om man talar om för människor att det är helt lagligt och socialt accepterat att köpa sex så ökar efterfrågan, och i alla marknadssystem där efterfrågan ökar så ökar incitamentet för vissa att utnyttja detta till max.

Andelen människor som kan tänka sig sälja sex fullt frivilligt, är nog en rätt liten andel i världen, och den kommer aldrig räcka för att täcka efterfrågan.
Citera
2016-11-29, 18:46
  #1397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om Peter Singer, amnesty m.fl kan bevisa att legalisering av sexköpare och därmed öppnandet av efterfrågan i världen inte leder till ökat sextrafficking, ökat utnyttjande etc etc. så gärna för mig.

Men! nu är jag rätt säker på att om man talar om för människor att det är helt lagligt och socialt accepterat att köpa sex så ökar efterfrågan, och i alla marknadssystem där efterfrågan ökar så ökar incitamentet för vissa att utnyttja detta till max.

Andelen människor som kan tänka sig sälja sex fullt frivilligt, är nog en rätt liten andel i världen, och den kommer aldrig räcka för att täcka efterfrågan.
Sluta blanda äpplen o päron.
Ja det finns sex trafficking men det finns även människor som tvingas sy kläder…skall vi förbjuda kläder för att det finns trafficking inblandat i det?

Hur hjälper den nordiska modellen alla (majoriteten)trafficking offer som INTE jobbar i sexindustrin, inte ett skit gör det.
NZ är det exempel de allra flesta sexarbetare skulle vilja se, med en fullständig legalisering och skydd för arbetarna.
Kan du visa upp några negativa konsekvenser för de sexarbetarna som jobbar i NZ i förhållande till Sverige, tja du kan ta vilket annat land som helst, är väl bara Australien som följer NZ till viss del.
Citera
2016-11-29, 22:26
  #1398
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Men! nu är jag rätt säker på att om man talar om för människor att det är helt lagligt och socialt accepterat

Inte socialt accepterat. Det är något helt annat och hör till en helt annan debatt.

Men om man kan säga att sexköp inte är olagligt, så går det att ordna så att en större andel av de få som ändå sker, sker under säkra former. Det kan man omöjligt med sexköpslagen. Den bör modifieras omgående.
Citera
2016-11-30, 00:47
  #1399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Sluta blanda äpplen o päron.
Ja det finns sex trafficking men det finns även människor som tvingas sy kläder…skall vi förbjuda kläder för att det finns trafficking inblandat i det?

Hur hjälper den nordiska modellen alla (majoriteten)trafficking offer som INTE jobbar i sexindustrin, inte ett skit gör det.
NZ är det exempel de allra flesta sexarbetare skulle vilja se, med en fullständig legalisering och skydd för arbetarna.
Kan du visa upp några negativa konsekvenser för de sexarbetarna som jobbar i NZ i förhållande till Sverige, tja du kan ta vilket annat land som helst, är väl bara Australien som följer NZ till viss del.

Hur blandar jag äpplen och päron men inte du som just drar liknelser mellan textilindustrin och sexhandel?

80% av all människohandel i världen är för sexuella ändamål. Möjligheten att köpa sex är knappast lika nödvändigt som möjligheten köpa kläder….eller tycker du verkligen det?
Vad ska vi i sånt fall mer göra fullt lagligt så vi kan öka marknader….organhandel?
helt lagligt att köpa sig en lever för 5000 spänn, bara beställa på nätet, ingen polis kommer att haffa dig för detta, trots att detta innebär att en människa någonstans just strukit med och du fattar detta.
Ska också vara ok eller?

Jag kan förstå sexarbetare att de vill ha en legalisering, liksom inte konstigt att fatta, Men!
OM nu denna legalisering innebär att x% fler barn, kvinnor och män ska tvingas in ofrivilligt i denna marknad är det då ok? Vilkas säkerhet ska man prioritera här? Torskar och frivilliga sexarbetare? eller de ofrivilliga sexarbetarna i världen?
Och finns det något annat man kan göra för att redan i dag kanske öka frivilliga sexarbetares trygghet?
Citera
2016-11-30, 17:54
  #1400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om Peter Singer, amnesty m.fl kan bevisa att legalisering av sexköpare och därmed öppnandet av efterfrågan i världen inte leder till ökat sextrafficking, ökat utnyttjande etc etc. så gärna för mig.

Men! nu är jag rätt säker på att om man talar om för människor att det är helt lagligt och socialt accepterat att köpa sex så ökar efterfrågan, och i alla marknadssystem där efterfrågan ökar så ökar incitamentet för vissa att utnyttja detta till max.

Andelen människor som kan tänka sig sälja sex fullt frivilligt, är nog en rätt liten andel i världen, och den kommer aldrig räcka för att täcka efterfrågan.

Var det socialt accepterat i Sverige att köpa sex innan sexköpslagen?
Tror snarare att det är mer accepterat bland dagens unga än de tidigare generationerna.
Citera
2016-11-30, 18:32
  #1401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Var det socialt accepterat i Sverige att köpa sex innan sexköpslagen?
Tror snarare att det är mer accepterat bland dagens unga än de tidigare generationerna.

Nja det får stå för dig, jag tror inte det.
Citera
2016-11-30, 22:04
  #1402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur blandar jag äpplen och päron men inte du som just drar liknelser mellan textilindustrin och sexhandel?

80% av all människohandel i världen är för sexuella ändamål. Möjligheten att köpa sex är knappast lika nödvändigt som möjligheten köpa kläder….eller tycker du verkligen det?
Vad ska vi i sånt fall mer göra fullt lagligt så vi kan öka marknader….organhandel?
helt lagligt att köpa sig en lever för 5000 spänn, bara beställa på nätet, ingen polis kommer att haffa dig för detta, trots att detta innebär att en människa någonstans just strukit med och du fattar detta.
Ska också vara ok eller?

Jag kan förstå sexarbetare att de vill ha en legalisering, liksom inte konstigt att fatta, Men!
OM nu denna legalisering innebär att x% fler barn, kvinnor och män ska tvingas in ofrivilligt i denna marknad är det då ok? Vilkas säkerhet ska man prioritera här? Torskar och frivilliga sexarbetare? eller de ofrivilliga sexarbetarna i världen?
Och finns det något annat man kan göra för att redan i dag kanske öka frivilliga sexarbetares trygghet?
Äpplen o päron.
Trafficking och frivilligt arbete är liksom 2 olika saker.
Länken jag läste var nedan, jag hitta även en som visa på 79% i sexindustrin men det poängteras att de inte har någon koll på det andra, kläder, plocka frukt o.s.v. det är svårt att veta hur många som utnyttjas.
http://www.humanrightsfirst.org/resource/human-trafficking-numbers
Men som sagt var trafficking skall vi motarbeta vare sig det gäller kvinnor som tvingas suga kuk eller små barn som tvingas sy klänningar till fina flickor i väst.

Det tråden handlar om är att AI anser att legalisera frivillig handel med sex, jag poängterar FRIVILLIG.

Det finns inga belägg för det du skriver, finns inga tecken som tyder på att trafficking skulle öka för att sexhandel legaliseras.
Traffickingen av all sorts ökar eller minskar av andra anledningar.

NZ exemplet som alla legaliserings förespråkare använder sig av.
TROTS feminismen var ÖVERYGAD om att trafficking skulle öka, sexarbetarna skulle översvämma landen och blöablabla så visade det sig att inget av det var sant, allt var på samma nivå fast under en helt annan kontroll och ett skydd för sexarbetarna som är i dag unikt i världen.
Så det enda som hände var att sexarbetarna i dag kan känna sig betydligt tryggare, stigmatiseringen har minskat o.s.v.
Det blev inga köer till bordellerna som spåddes skulle växa upp i varje gathörn eller en explosion av trafficking offer, men jag vet att ni önskade att så var fallet.

Jag har försökt googla kritiska röster till NZ modellen men har svårt att hitta dem från andra än radikal feminister, däremot den Svenska får kritik från en mängd olika seriösa håll.
Så Merapi, vad är sämre med NZ modellen.
Citera
2016-11-30, 22:18
  #1403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Äpplen o päron.
Trafficking och frivilligt arbete är liksom 2 olika saker.
Länken jag läste var nedan, jag hitta även en som visa på 79% i sexindustrin men det poängteras att de inte har någon koll på det andra, kläder, plocka frukt o.s.v. det är svårt att veta hur många som utnyttjas.
http://www.humanrightsfirst.org/resource/human-trafficking-numbers
Men som sagt var trafficking skall vi motarbeta vare sig det gäller kvinnor som tvingas suga kuk eller små barn som tvingas sy klänningar till fina flickor i väst.

Det tråden handlar om är att AI anser att legalisera frivillig handel med sex, jag poängterar FRIVILLIG.

Det finns inga belägg för det du skriver, finns inga tecken som tyder på att trafficking skulle öka för att sexhandel legaliseras.
Traffickingen av all sorts ökar eller minskar av andra anledningar.

NZ exemplet som alla legaliserings förespråkare använder sig av.
TROTS feminismen var ÖVERYGAD om att trafficking skulle öka, sexarbetarna skulle översvämma landen och blöablabla så visade det sig att inget av det var sant, allt var på samma nivå fast under en helt annan kontroll och ett skydd för sexarbetarna som är i dag unikt i världen.
Så det enda som hände var att sexarbetarna i dag kan känna sig betydligt tryggare, stigmatiseringen har minskat o.s.v.
Det blev inga köer till bordellerna som spåddes skulle växa upp i varje gathörn eller en explosion av trafficking offer, men jag vet att ni önskade att så var fallet.

Jag har försökt googla kritiska röster till NZ modellen men har svårt att hitta dem från andra än radikal feminister, däremot den Svenska får kritik från en mängd olika seriösa håll.
Så Merapi, vad är sämre med NZ modellen.

Även om man gör det lagligt så kommer ju trafficking att fortsätta som förut. De kommer konkurrera ut de frivilliga prostituerade.

Men det är väl bättre för män att flickor suger deras kukar för en billig peng än att de syr klänningar.
Citera
2016-11-30, 22:18
  #1404
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur blandar jag äpplen och päron men inte du som just drar liknelser mellan textilindustrin och sexhandel?

80% av all människohandel i världen är för sexuella ändamål. Möjligheten att köpa sex är knappast lika nödvändigt som möjligheten köpa kläder….eller tycker du verkligen det?
Vad ska vi i sånt fall mer göra fullt lagligt så vi kan öka marknader….organhandel?
helt lagligt att köpa sig en lever för 5000 spänn, bara beställa på nätet, ingen polis kommer att haffa dig för detta, trots att detta innebär att en människa någonstans just strukit med och du fattar detta.
Ska också vara ok eller?

Jag kan förstå sexarbetare att de vill ha en legalisering, liksom inte konstigt att fatta, Men!
OM nu denna legalisering innebär att x% fler barn, kvinnor och män ska tvingas in ofrivilligt i denna marknad är det då ok? Vilkas säkerhet ska man prioritera här? Torskar och frivilliga sexarbetare? eller de ofrivilliga sexarbetarna i världen?
Och finns det något annat man kan göra för att redan i dag kanske öka frivilliga sexarbetares trygghet?

1) Gäller samma sak för alla män som tvingas sälja sex till kvinnor?

2) Det finns inga "ofrivilliga sexarbetare" precis som det inte finns "ofrivilliga gigolos".

3) Hur är det med alla unga kvinnor som vill hora men inte kan för att det är socialt stigmatiserat? Ska det vara okay att begränsa kvinnors sexualitet på det sättet?

Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Även om man gör det lagligt så kommer ju trafficking att fortsätta som förut. De kommer konkurrera ut de frivilliga prostituerade.

1) Hur är det med trafficking av män som tvingas sälja sex till kvinnor?

2) Trafficking är en kvinnlig sex-fantasi. Skulle inte kvinnor må bättre om de fick prova på det istället för att gå runt och vara frustrerade?
__________________
Senast redigerad av Babianen 2016-11-30 kl. 22:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in