2016-11-16, 15:06
  #6301
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Med tanke på att jag antagligen med mina 300 universitetspoäng och cheftjänst sedan många år har mer "papperbevis" än du på min kunskap skulle jag vara tyst i dina kläder. Dock tycker jag mig inte veta mer om allt för den skull. Ett visst mått av ödmjukhet är klädsamt - ingen är omnipotent.

Därtill skulle det vara trevligt om du inte tillskrev mig eller andra postare egenskaper eller diagnoser - du har definitivt ingen aning om vad som gäller för andra. Lika lite aning som du har om vad Lotta "kände eller tänkte." Eller vad Per "vill och tycker".
Sluta sätt dig på höga hästar - du sitter inte inne med all sanning.

Nu blev solglittret upprört igen. Diskussionen bli obekväm med antagonister. Det är inte "trevligt" längre. Vad har dina Hp-poäng eller position att göra med ämnet? Det är ju föga intressant om du är koordinator för sopåkarna. Min utbildning samt erfarenhet, är relevant för fallet. Är din?

En icke ödmjuk person, skall inte uttala sig om ödmjukhet, speciellt inte efter ditt första stycke.
Någon diagnos har jag inte gett dig (er), ännu. Det är jag inte heller licensierad för att göra.

Varför har DU mer rätt i din uppfattning om fallet, än jag har?
Du blandar ihop din egen erfarenhet, bitterhet av media som "ljugit" för dig, FUPen samt massa annat som är irrelevant.

Jag kan lova dig, att Lotta inte visste att hon skulle bli ihjälslagen. Samt försökte hantera situationen på bästa sätt. Vad jag vet, så var Lotta inte självmordsbenägen. Och hade hon varit så, så hade hon säkerligen valt ett annat sätt att dö på, än det som nu skedde.

Lotta var inte felfri, men det är ingen av oss. DET är ödmjukt att förstå och begripa.
Citera
2016-11-16, 15:15
  #6302
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret


Jo man kan - nästan - veta var det smäller - ialla fall om Martins nävar har smällt till en förut. Oddsen att just dessa nävar slår igen är låga. Därför lägger man ett avstånd mellan sig själv o Martins nävar - om man är en smart och förnuftig kvinna.

Svarar på din edit.

Ok, så Lotta var inte en smart och förnuftig kvinna?

Ni söker förklaringar till att hon inte agerade rationellt. Och det lättaste svaret på den frågan är ju självklart, att hon var dum och elak? Medans min förklaring, kräver lite tankeverksamhet, samt medmänsklighet.

Lotta var inte "smart" när hon träffade Martin, nej. Men det berodde INTE på hennes relation med Per, höga stövlar eller solning.

Ska det här bli en vettig (inte trevlig, finns inget trevlig med ämnet överhuvudtaget) så måste ni släppa era fördomar.
Citera
2016-11-16, 15:18
  #6303
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Nu blev solglittret upprört igen. Diskussionen bli obekväm med antagonister. Det är inte "trevligt" längre. Vad har dina Hp-poäng eller position att göra med ämnet? Det är ju föga intressant om du är koordinator för sopåkarna. Min utbildning samt erfarenhet, är relevant för fallet. Är din?

En icke ödmjuk person, skall inte uttala sig om ödmjukhet, speciellt inte efter ditt första stycke.
Någon diagnos har jag inte gett dig (er), ännu. Det är jag inte heller licensierad för att göra.

Varför har DU mer rätt i din uppfattning om fallet, än jag har?
Du blandar ihop din egen erfarenhet, bitterhet av media som "ljugit" för dig, FUPen samt massa annat som är irrelevant.

Jag kan lova dig, att Lotta inte visste att hon skulle bli ihjälslagen. Samt försökte hantera situationen på bästa sätt. Vad jag vet, så var Lotta inte självmordsbenägen. Och hade hon varit så, så hade hon säkerligen valt ett annat sätt att dö på, än det som nu skedde.

Lotta var inte felfri, men det är ingen av oss. DET är ödmjukt att förstå och begripa.


Just precis, exakt - och fullt tillåtet och relevant att diskutera - utan att det är att tala illa om en död som du hela tiden repeterar.
Det är därför vi diskuterar bakgrunden till brottet mot Lotta.
Och nej, jag tycker att inte - som du faktiskt skriver - att Fupen i detta är irrelevant. Tvärt om- det är ju de faktauppgifter vi har.

Din ton i diskussionen är inte trevlig. Du verkar ha ett obegripligt behov av att "sätta dig" på din omgivning. Vi tycker olika - jag har läst på - du känner efter. Acceptera det.
Jag tänker inte diskutera dig mer i den här tråden - försök du också att skriva inlägg utan att använda ordet "du".
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-16 kl. 15:38.
Citera
2016-11-16, 15:27
  #6304
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Just precis, exakt - och fullt tillåtet och relevant att diskutera - utan att det är att tala illa om en död som du hela tiden repeterar.
Det är därför vi diskuterar bakgrunden till brottet mot Lotta.
Och nej, jag tycker att inte - som du faktiskt skriver - att Fupen i detta är irrelevant. Tvärt om- det är ju de faktauppgifter vi har.

Din ton i diskussionen är inte trevlig. Du verkar ha ett obegripligt behov av att "sätta dig" på din omgivning. Vi tycker olika - jag har läst på - du känner efter. Acceptera det.
Jag tänker inte diskutera dig mer i den här tråden - försök du också att skriva inlägg utan att använda ordet "du".

Jösses.
Jag ska sluta skriva "du", men du kan göra så?
Så fort du får motstånd, så kvider du iväg. Tråkig inställning.

Lotta hade inget ansvar för sin död!
Inte ens om hon var världens största skit och knarkade från morgon till kväll, så förtjänade hon det hon fick. Vilket var att sätta livet till, av någon som hon trodde på (delvis) samt misshandlade henne till döds med bara nävarna.

Är det någon som är vek här, så är det du.
Du anklagar Lotta, för saker du själv gör. Dvs. ljuger, manipulerar och söker bekräftelse.
Självinsikt, någon?
__________________
Senast redigerad av Pripps3.5 2016-11-16 kl. 15:37.
Citera
2016-11-16, 15:49
  #6305
Medlem
Solglittrets avatar
[quote=Pripps3.5|59042783]
Någon diagnos har jag inte gett dig (er), ännu. Det är jag inte heller licensierad för att göra.
QUOTE]

Jo, diagnoser har haglat här ofta i form av mer nedsättande sådana.

Du är inte licensierad att sätta diagnoser - vilket jag kan förstå med tanke på hur lättvindigt du bollar med dessa ord. Nu råkar just jag ha den utbildningen och yrkespositionen att jag sätter diagnoser - men till skillnad från dig skulle jag aldrig missbruka det.

Martins diagnos har inte jag satt men läst mig till, i FUPen framgår beteenden som möjligen skulle kunna rendera en diagnos av Lotta - men materialet är inte så fullständigt att det går.

Det är sista gången jag använder ordet "du" riktat mot dig i denna tråd. Det är inte en relevant - eller ens intressant diskussion att diskutera dig.
Citera
2016-11-16, 15:53
  #6306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ja man kanske ljuger för att inte såra, man vill inte oroa eller för att man tycker något är oväsentligt. Det kan finnas massa bra (som inte är illasinnat motiverat) skäl till att någon ljuger. Nu ser ju dock Lottas lögner lite mer aktiva ut.

Även om det skulle vara bra skäl att ljuga så kan man väl ha förståelse för att den som inser sig vart utsatt för rätt systematiska lögner surnar till rejält. Det är väl högst normalt. Även ifall denne tyvärr blir varse om detta efter hin dött.
Men som vissa nu resonerar, om man antar att hin inte hade misshandlats till döds, utan fortsatt leva som "utsatt kvinna" hade det någon gång varit ok för någon att konfrontera henne, att bli arg på henne. Eller hade kravet på omgivningen varit att ensidigt ställa upp som ett slags dörrmatta, att hon inte skulle ha behlva berätta saker ekker ta egna steg för sitt väl och ve medan omgivningen, som familjemedlemmar exempelvis, hålls utanför klandras?

En person som det måste tassas på tå kring blir väl lättare utsatt skulle jag nog anta.

Men ingen har uttryckt att Lotta var en "skit", vad som påpekas är att det funnits utrymme till att agera på annat sätt som hon rimligtvis borde kunnat inse, och att hennes agerande inte varit felfritt.

Alla drar väl någon vit lögn då och då, men att ljuga konsekvent till “sin bästa vän” under 8 års tid går lite för långt I mina ögon. Då är man inte någon bra vän längre. Det är väl det även Per har insett nu efter Lottas död.

En annan sak är att eftersom Lotta ljög både för sina släktingar och Per – sa olika saker till dem – då kände hon sig tvungen att bryta relationen med sin egen syster för att inte sanningen skulle uppdagas. Och senast DÅ borde Lotta ha insett vilket pris hon betalade för sina lögner. För att inte tala om vilket pris hennes närmaste tvingades att betala..
Citera
2016-11-16, 15:55
  #6307
Avslutad
[quote=Solglittret|59043193]
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Någon diagnos har jag inte gett dig (er), ännu. Det är jag inte heller licensierad för att göra.
QUOTE]

Jo, diagnoser har haglat här ofta i form av mer nedsättande sådana.

Du är inte licensierad att sätta diagnoser - vilket jag kan förstå med tanke på hur lättvindigt du bollar med dessa ord. Nu råkar just jag ha den utbildningen och yrkespositionen att jag sätter diagnoser - men till skillnad från dig skulle jag aldrig missbruka det.

Martins diagnos har inte jag satt men läst mig till, i FUPen framgår beteenden som möjligen skulle kunna rendera en diagnos av Lotta - men materialet är inte så fullständigt att det går.

Det är sista gången jag använder ordet "du" riktat mot dig i denna tråd. Det är inte en relevant - eller ens intressant diskussion att diskutera dig.

DU får länka om, den funkade inte.
Trevligt. Så du är i en position där du sätter diagnoser, trots den inställning du har?
Ändå, klassificerar du Lotta som en viss sort, utan att ha tillgång till materialet eller ens träffat henne? Du borde bli uppsagd.

Vad har Martin för diagnos?
Du som vet.
Du borde avskedas!
Citera
2016-11-16, 16:06
  #6308
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Alla drar väl någon vit lögn då och då, men att ljuga konsekvent till “sin bästa vän” under 8 års tid går lite för långt I mina ögon. Då är man inte någon bra vän längre. Det är väl det även Per har insett nu efter Lottas död.

En annan sak är att eftersom Lotta ljög både för sina släktingar och Per – sa olika saker till dem – då kände hon sig tvungen att bryta relationen med sin egen syster för att inte sanningen skulle uppdagas. Och senast DÅ borde Lotta ha insett vilket pris hon betalade för sina lögner. För att inte tala om vilket pris hennes närmaste tvingades att betala..

Tänk dig att bli ihjälslagen, och sedan få höra snacket efteråt.
Men inte kunna svara.

Nä, vi är inte alla bra vänner. Och ja, vi borde alla veta bättre.
Men inte tror du väl att Lotta agerade som hon gjorde med, med de konsekvenserna det fick? Lotta trodde bättre om Martin, än vad jag gör.
Ni tror sämre om Lotta, och tycker att hon kunde undvikit sitt öde.
Citera
2016-11-16, 16:12
  #6309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Är inte Per en vuxen man, som kan ta egna beslut, istället för att sitta och vänta på någon i 8 år? Varför tycker ni att Lotta borde vetat bättre, men inte Per?
Om Per, var Lottas "mentala fånge", vad var då Lotta för Martin?
Varför tror du att FUPen berättar för oss om Lottas innersta tankar om deras relation?

Du läste inte Solglittrets inlägg?

Per och Lotta hade varit förlovade i 22 år - särbos i 8år. Lotta hade flyttat ut med förevändning att hon inte mådde bra, men hon hade bett Per att vänta (tills hon mådde bra igen) och Per hade lovat att göra det. Per och Lotta träffades när de var tonåringar. De kom från samma småstad. De kände varandras familjer och de delade en hund. De var även skrivna i samma adress.

Visserligen hade Per börjat ana att Lotta inte hade varit helt ärlig gentemot honom jämt, men vid direkt konfrontation hade Lotta förnekat och blivit arg.

Lotta och Martin hade känt varandra bara någon månad. Lotta var medveten om att Martin var en tungt kriminell person och missbrukare som missbrukade även i dagsläget.

Av dessa två ovanstående beskrivningar förstår inte du varför den ena hade bra anledning att tro - medan den andre BORDE ha varit mer tveksam. Enligt dig finns det tydligen ingen skillnad på dessa två cases. Eller snarare så att det var Lotta som var "manipulerad" - medan Per fick skylla sig själv.

Det var först i FUP:en Per kunde läsa vad Lotta hade sagt om honom till sina släktingar/kompisar/Martin. Det var då han kände sig sviken.
Citera
2016-11-16, 16:22
  #6310
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Du läste inte Solglittrets inlägg?

Per och Lotta hade varit förlovade i 22 år - särbos i 8år. Lotta hade flyttat ut med förevändning att hon inte mådde bra, men hon hade bett Per att vänta (tills hon mådde bra igen) och Per hade lovat att göra det. Per och Lotta träffades när de var tonåringar. De kom från samma småstad. De kände varandras familjer och de delade en hund. De var även skrivna i samma adress.

Visserligen hade Per börjat ana att Lotta inte hade varit helt ärlig gentemot honom jämt, men vid direkt konfrontation hade Lotta förnekat och blivit arg.

Lotta och Martin hade känt varandra bara någon månad. Lotta var medveten om att Martin var en tungt kriminell person och missbrukare som missbrukade även i dagsläget.

Av dessa två ovanstående beskrivningar förstår inte du varför den ena hade bra anledning att tro - medan den andre BORDE ha varit mer tveksam. Enligt dig finns det tydligen ingen skillnad på dessa två cases. Eller snarare så att det var Lotta som var "manipulerad" - medan Per fick skylla sig själv.

Det var först i FUP:en Per kunde läsa vad Lotta hade sagt om honom till sina släktingar/kompisar/Martin. Det var då han kände sig sviken.

Självklart tycker jag att Per får ta ansvar för sitt eget liv.
Lotta också, men där finns väsentliga skillnader. Lotta var inte "störd" på samma sätt som Martin.

Mina "motståndare i tråden, tycks se alla människor som lika. De tror att alla tänker likadant, samt inte agerar utifrån sin egen historia samt sjukdom/störningar.

Lotta var en "vanlig" tjej som agerade utifrån sina behov. Precis som de flesta av oss gör.
Martin, var ingen "vanlig" kille. Han kan man inte relatera till, om man inte är sjuk själv.
Citera
2016-11-16, 16:24
  #6311
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Alla drar väl någon vit lögn då och då, men att ljuga konsekvent till “sin bästa vän” under 8 års tid går lite för långt I mina ögon. Då är man inte någon bra vän längre. Det är väl det även Per har insett nu efter Lottas död.

En annan sak är att eftersom Lotta ljög både för sina släktingar och Per – sa olika saker till dem – då kände hon sig tvungen att bryta relationen med sin egen syster för att inte sanningen skulle uppdagas. Och senast DÅ borde Lotta ha insett vilket pris hon betalade för sina lögner. För att inte tala om vilket pris hennes närmaste tvingades att betala..

Jo jag vet, jag har en ganska formalistisk pragmatisk syn på det. Min kommentar om det i detta sammanhang var en replik till IQ130 som efter Pers kraftuttryck insinuerade att Lotta skulle ljugit för Per för att hon skulle varit rädd för honom eller något... vilket väl isåfall snarare bekräftar iden att man måste tassa på tå kring utsatta kvinnor vilket jag menar är osunt. Hur ska man som anhörig kunna ha chans att hjälpa om man inte "får" ställa en konkret fråga eller konfrontera dem med hur man uppfattar dem av hänsyn till att de kanske blir ledsna? Låt oss anta att närstående misstänker misshandel eller kränkning utan att den presumerat drabbade andas om det ens?


Presumera då ett fall där exempelvis kvinnan är av utländskt ursprung och väljer en relation med en man släkten eller exmaken inte tycker är passande. I de fallen skulle det ju vara förödande om omgivningens orosanmälningar enbart skulle vara tillräckligt för samhället att gå in och avbryta den nya relationen.
Därav menar jag att nödvändigheten att kvinnan må vara med på tåget. De instrument man har till förfogande genom lagstiftning måste ju vara praktiskt tillämpbara och heller inte vara utformade på ett sätt så de lätt kan missbrukas till andra kanske värre övergrepp.

Men man borde kanske fångat upp den anmälan hon gjorde och drog tillbaka på ett bättre sätt. Men man bordebockså fångat upp Martin när han inför sin frigivning äskade att få gå någon behandlung mot sina aggressionsproblem, att det inte skulle runnit ut i sanden när det blev tjafsigt med hans handläggare. Han verkar ju haft insikt i sina problem och vilja till någon förändring. Men nu syns det som att man från vissa håll menar att det är onödigt att "behandla psykopater". Och det är väl i sak korrekt för psykopati går inte att behandla, däremot kan de väl lära sig att identifiera situationer där de ska agera på annat sätt om de vill undvika att hamna i finkan, eller att inte skrämma iväg någon de kanske faktiskt gillar?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-11-16 kl. 16:41.
Citera
2016-11-16, 17:14
  #6312
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jo jag vet, jag har en ganska formalistisk pragmatisk syn på det. Min kommentar om det i detta sammanhang var en replik till IQ130 som efter Pers kraftuttryck insinuerade att Lotta skulle ljugit för Per för att hon skulle varit rädd för honom eller något... vilket väl isåfall snarare bekräftar iden att man måste tassa på tå kring utsatta kvinnor vilket jag menar är osunt. Hur ska man som anhörig kunna ha chans att hjälpa om man inte "får" ställa en konkret fråga eller konfrontera dem med hur man uppfattar dem av hänsyn till att de kanske blir ledsna? Låt oss anta att närstående misstänker misshandel eller kränkning utan att den presumerat drabbade andas om det ens?


Presumera då ett fall där exempelvis kvinnan är av utländskt ursprung och väljer en relation med en man släkten eller exmaken inte tycker är passande. I de fallen skulle det ju vara förödande om omgivningens orosanmälningar enbart skulle vara tillräckligt för samhället att gå in och avbryta den nya relationen.
Därav menar jag att nödvändigheten att kvinnan må vara med på tåget. De instrument man har till förfogande genom lagstiftning måste ju vara praktiskt tillämpbara och heller inte vara utformade på ett sätt så de lätt kan missbrukas till andra kanske värre övergrepp.

Men man borde kanske fångat upp den anmälan hon gjorde och drog tillbaka på ett bättre sätt. Men man bordebockså fångat upp Martin när han inför sin frigivning äskade att få gå någon behandlung mot sina aggressionsproblem, att det inte skulle runnit ut i sanden när det blev tjafsigt med hans handläggare. Han verkar ju haft insikt i sina problem och vilja till någon förändring. Men nu syns det som att man från vissa håll menar att det är onödigt att "behandla psykopater". Och det är väl i sak korrekt för psykopati går inte att behandla, däremot kan de väl lära sig att identifiera situationer där de ska agera på annat sätt om de vill undvika att hamna i finkan, eller att inte skrämma iväg någon de kanske faktiskt gillar?

Du är inte helt dum i huvudet, du.
Trevligt med en sambandslänk.
Intressant frågeställning. VEM ska vi identifiera, varför, och är det möjligt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in