2016-11-15, 22:01
  #6277
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Har du aldrig hört talas om förhållanden som övergår till att bli kompisrelationer, där mannen hänger kvar länge i hopp om mer, medan kvinnan går vidare? Inget nytt under solen där. Inte psykopatbeteende, utan en utflyttning som sker gradvis. Efter 16 år kan det ta tid att avsluta, om man dessutom delar på en hund. Man är som släkt. Inte alls konstigt.

Hennes plan var att "avsluta Per", precis som hon skrev. Du kan vara lugn. Lotta var inte psykopat. Hon var en helt vanlig kvinna som gjorde slut med sin fd. fästman.

Edit: Med tanke på att hon blev kallad "slampa" av sitt ex (?) kan det finnas skäl till att Lotta inte berättade något om sitt sexliv för honom.

Dessutom är det så att psykopater snärjer sig in i andras liv oerhört snabbt. Det är själva signumet för en psykopat. Det går snabbt undan, offret hinner inte med i alla svängar, förstår inte vad som sker. De blir snabbt duperade, rädda, får en känsla av att vara värdelösa, kastas mellan hopp och förtvivlan. Det är mycket energikrävande att vara någons mentala fånge.

Detta var inte Per. Han var fri. Lotta hade inte honom under sin sko. Hon hade lämnat. Han var fri att ta hem vilka damer han ville. Men vill man hellre hänga kvar vid någon som man inte tycker är värd att hedra efter döden, så…

Det finns inte utrymme för hat efter döden, om man verkligen älskar någon… hur sviken man än blir. Det förhållningssättet säger mer om personen än man tror… Lotta tycks ha haft fullt upp med stora egon.


Att man använder kraftuttryck om någon behöver ju nu inte bero av hat, oftare är det väl fråga om sårade känslor och att man är arg (nej, att man är arg på någon betyder inte att man hatar denne. Man kan vara arg för att en närstående ljuger vilseleder och är så vårdslös med sig själv, att hon ger sig in i en relation med en dömd våldsbrottsling, att hon missbrukar narkotika med honom samtidigt som hon ber om hjälp att exempelvis anmäla). Det är fullt naturligt, jag skulle snarare se det som lite emotionellt stympat att tro att det handar om hat var gång någon använder ett kraftuttryck om någon även om det kanske inte är riktigt passande i gängse standard för gott uppförande i alla lägen.

Det sägs nog betydligt fränare saker på anhörigweekendsen på behandlingshem där det finns, och det handlar inte om att de hatar människan. Det är väldigt grunt och omoget att tro.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-11-15 kl. 22:10.
Citera
2016-11-15, 22:44
  #6278
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Att man använder kraftuttryck om någon behöver ju nu inte bero av hat, oftare är det väl fråga om sårade känslor och att man är arg (nej, att man är arg på någon betyder inte att man hatar denne. Man kan vara arg för att en närstående ljuger vilseleder och är så vårdslös med sig själv, att hon ger sig in i en relation med en dömd våldsbrottsling, att hon missbrukar narkotika med honom samtidigt som hon ber om hjälp att exempelvis anmäla). Det är fullt naturligt, jag skulle snarare se det som lite emotionellt stympat att tro att det handar om hat var gång någon använder ett kraftuttryck om någon även om det kanske inte är riktigt passande i gängse standard för gott uppförande i alla lägen.

Det sägs nog betydligt fränare saker på anhörigweekendsen på behandlingshem där det finns, och det handlar inte om att de hatar människan. Det är väldigt grunt och omoget att tro.

Varifrån får du att det handlar om hat? Varifrån får du att det handlar om "var gång"? Många saknar nyanser i denna tråd. I just detta fallet är det klart galet att kalla en död för slampa eller jaga efter detta. Det är 1800-tal att ens kalla kvinnor för slampor eller något man ser i andra, mindre moderna samhällen. Det tyder inte på hat, det tyder snarare på mycket dåligt omdöme eller vad som helst, men inte hat. Hat är ett starkt ord. Varför använder du ens det i detta sammanhang? Som sagt...
Citera
2016-11-15, 23:14
  #6279
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Varifrån får du att det handlar om hat? Varifrån får du att det handlar om "var gång"? Många saknar nyanser i denna tråd. I just detta fallet är det klart galet att kalla en död för slampa eller jaga efter detta. Det är 1800-tal att ens kalla kvinnor för slampor eller något man ser i andra, mindre moderna samhällen. Det tyder inte på hat, det tyder snarare på mycket dåligt omdöme eller vad som helst, men inte hat. Hat är ett starkt ord. Varför använder du ens det i detta sammanhang? Som sagt...


Läs inlägget där jag citerar dig där du förnumstigt och paternalistiskt skriver att "det finns inte utrymme till hat efter döden" som kommentar till Pers uttryck. Det kanske inte handlar om hat vare sig när hon levde (du insinuerar att Lotta skulle nödgats ljuga på grund av Pers sätt att vara).
För att uttala dig så frekvent om ganska mänskliga men komplicerade saker så verkar du ha ett väldigt ytligt och onyanserat perspektivt.

NB, jag känner inte någon av de inblandade och där finns ju "bara" utdragen ur fup, rättegång etc samt diverse uppgifter som i varierande grad är verifierade så nog är det väl begripligt om anhöriga är frustrerade på dels samhället men även Lotta.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-11-15 kl. 23:20.
Citera
2016-11-15, 23:54
  #6280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Har du aldrig hört talas om förhållanden som övergår till att bli kompisrelationer, där mannen hänger kvar länge i hopp om mer, medan kvinnan går vidare? Inget nytt under solen där. Inte psykopatbeteende, utan en utflyttning som sker gradvis. Efter 16 år kan det ta tid att avsluta, om man dessutom delar på en hund. Man är som släkt. Inte alls konstigt.

Hennes plan var att "avsluta Per", precis som hon skrev. Du kan vara lugn. Lotta var inte psykopat. Hon var en helt vanlig kvinna som gjorde slut med sin fd. fästman.

Edit: Med tanke på att hon blev kallad "slampa" av sitt ex (?) kan det finnas skäl till att Lotta inte berättade något om sitt sexliv för honom.

Dessutom är det så att psykopater snärjer sig in i andras liv oerhört snabbt. Det är själva signumet för en psykopat. Det går snabbt undan, offret hinner inte med i alla svängar, förstår inte vad som sker. De blir snabbt duperade, rädda, får en känsla av att vara värdelösa, kastas mellan hopp och förtvivlan. Det är mycket energikrävande att vara någons mentala fånge.

Detta var inte Per. Han var fri. Lotta hade inte honom under sin sko. Hon hade lämnat. Han var fri att ta hem vilka damer han ville. Men vill man hellre hänga kvar vid någon som man inte tycker är värd att hedra efter döden, så…

Det finns inte utrymme för hat efter döden, om man verkligen älskar någon… hur sviken man än blir. Det förhållningssättet säger mer om personen än man tror… Lotta tycks ha haft fullt upp med stora egon.

Men just I detta fall har ju kvinnan inte “gått vidare” när hon fortfarande är skriven I samma adress som mannen. Hon borde ha gjort en flyttanmälan och sagt till Per att låt oss vara vänner. Inte förhala detta under 8års tid och dessutom säga till Per att vänta på henne.

Det är precis som du skriver “mycket energikrävande att vara någons mentala fånge”. Per fick veta först I sambandet av FUP hur det hela låg till. Det är först då han har kunnat läsa Lottas innersta tanker om deras relation.

Per uttryckte en viss chock när han insåg att han har väntat förjäves och dessutom blivit förd bakom ljuset.
Citera
2016-11-16, 00:11
  #6281
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Men just I detta fall har ju kvinnan inte “gått vidare” när hon fortfarande är skriven I samma adress som mannen. Hon borde ha gjort en flyttanmälan och sagt till Per att låt oss vara vänner. Inte förhala detta under 8års tid och dessutom säga till Per att vänta på henne.

Det är precis som du skriver “mycket energikrävande att vara någons mentala fånge”. Per fick veta först I sambandet av FUP hur det hela låg till. Det är först då han har kunnat läsa Lottas innersta tanker om deras relation.

Per uttryckte en viss chock när han insåg att han har väntat förjäves och dessutom blivit förd bakom ljuset.

Det är precis vad jag tror också.
När man är i chock efter ett sådant uppvaknande går man nog igenom chockstadierna.
Jag tror att han kanske just nu är på "anger" - med allt rätt borde han vara uppriktigt förbannad på vad Lotta utsatt honom för när allt nu avslöjas.
Vem som helst som blivit utsatt för detta jättesvek borde reagera.
Han har min fulla sympati för sin ilska.
Citera
2016-11-16, 10:52
  #6282
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Men just I detta fall har ju kvinnan inte “gått vidare” när hon fortfarande är skriven I samma adress som mannen. Hon borde ha gjort en flyttanmälan och sagt till Per att låt oss vara vänner. Inte förhala detta under 8års tid och dessutom säga till Per att vänta på henne.

Det är precis som du skriver “mycket energikrävande att vara någons mentala fånge”. Per fick veta först I sambandet av FUP hur det hela låg till. Det är först då han har kunnat läsa Lottas innersta tanker om deras relation.

Per uttryckte en viss chock när han insåg att han har väntat förjäves och dessutom blivit förd bakom ljuset.

Är inte Per en vuxen man, som kan ta egna beslut, istället för att sitta och vänta på någon i 8 år? Varför tycker ni att Lotta borde vetat bättre, men inte Per?
Om Per, var Lottas "mentala fånge", vad var då Lotta för Martin?
Varför tror du att FUPen berättar för oss om Lottas innersta tankar om deras relation?
Citera
2016-11-16, 10:57
  #6283
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är precis vad jag tror också.
När man är i chock efter ett sådant uppvaknande går man nog igenom chockstadierna.
Jag tror att han kanske just nu är på "anger" - med allt rätt borde han vara uppriktigt förbannad på vad Lotta utsatt honom för när allt nu avslöjas.
Vem som helst som blivit utsatt för detta jättesvek borde reagera.
Han har min fulla sympati för sin ilska.

Ja, visst är det så, att när man hamnar i chock så yttrar det sig lite olika för olika människor. Några grundstadier finns dock som riktmärke, du har läst din läxa.
Varför förstår du då inte att även Lotta gick igenom dessa, och inte kan anses ha agerat fullt rationellt?

Tror Per skiter i våra sympatier. Han känner inte oss, och vi inte honom.
Citera
2016-11-16, 12:02
  #6284
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Ja, visst är det så, att när man hamnar i chock så yttrar det sig lite olika för olika människor. Några grundstadier finns dock som riktmärke, du har läst din läxa.
Varför förstår du då inte att även Lotta gick igenom dessa, och inte kan anses ha agerat fullt rationellt?

Tror Per skiter i våra sympatier. Han känner inte oss, och vi inte honom.



Hur vet du det?
Men du kände Lotta....?????
Citera
2016-11-16, 12:09
  #6285
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
[/b]

Hur vet du det?
Men du kände Lotta....?????

Det vet jag inte, jag skrev "tror".
Jag tror snarare att Per skulle bli generad och förödmjukad över det faktum att vissa i tråden ser honom, som ett offer. Han tyckte ju om Lotta. Och Lotta tyckte säkert om honom också, fast inte på samma vis.
Citera
2016-11-16, 12:30
  #6286
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Ja, visst är det så, att när man hamnar i chock så yttrar det sig lite olika för olika människor. Några grundstadier finns dock som riktmärke, du har läst din läxa.
Varför förstår du då inte att även Lotta gick igenom dessa, och inte kan anses ha agerat fullt rationellt?

Tror Per skiter i våra sympatier. Han känner inte oss, och vi inte honom.


Last things first... Och so what?

Vad för chocktillstånd skulle Lotta befunnit sig i 8 år? Att man håller en vänskaplig kontakt efter ett längre förhållande är i sig inte konstigt. Men hon uppmuntrade ganska aktivt bägge. Martin verkar ju ha kommit in i hennes liv genom att trösta hene efter uppbrottet från Pär, det var ju Martins funktion innan de blev ett par. Därefter verkar hon förespegla Per att de skulle kunna vara tillsammans om hon fick mer tid. Hon ber honom om hjälp att anmäla Martin, berättar för andra bekanta att det är utesluet att bli tillsammans med Per och söker sig igen till Martin?!?!
Citera
2016-11-16, 12:48
  #6287
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Det vet jag inte, jag skrev "tror".
Jag tror snarare att Per skulle bli generad och förödmjukad över det faktum att vissa i tråden ser honom, som ett offer. Han tyckte ju om Lotta. Och Lotta tyckte säkert om honom också, fast inte på samma vis.

Det finns väl många offer när sådant här händer, om man som "offer" i vidare mening ser någon som far illa av något de inte helt har kontroll över själva där någon annans agerande eller brist är relevant.


Läste idag om manifestationen. Och det "socionomer utan gränser" vill driva igenom, att åklagare ska ha större skyldighet att driva mål där anmälan saknas.
Vet inte riktigt vad de menar, åklagare kan redan idag driva ett fall gällande misshandel oavsett om anmälan finns från målsägande. Det gör de väl också ibland men av naturluga skäl knappast på ett tidigt stadium, för då finns väl sällan någon bevisning att tala om.
Jag vet inte om "socionomer utan gränser" syftar till att sänka beviskraven i brittmål, det är inte så de uttrycker det utan mer som att åklagare borde blir mer offensiva i att driva fall. Det kanske beror av bristande förståelse att en åklagare som driver ett allmänt brottmål formellt begår ett tjänstefel om han inte kan uppskatta att hen med stor sannolikhet kommer att nå fällande dom.
En åklagare i brottmål har inte alls samma skönsmässiga utrymme och safetymarginal för felbedömningar som socialtjänstemannen som utifrån skyddslagstiftning äskar om ett tvångsomhändertagande av exempelvis barn. Vill inte BO medverka eller ens anmäla så kan åklagare driva ett mål men då måste det finnas ganska hårda bevis.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-11-16 kl. 12:50.
Citera
2016-11-16, 12:52
  #6288
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Last things first... Och so what?

Vad för chocktillstånd skulle Lotta befunnit sig i 8 år? Att man håller en vänskaplig kontakt efter ett längre förhållande är i sig inte konstigt. Men hon uppmuntrade ganska aktivt bägge. Martin verkar ju ha kommit in i hennes liv genom att trösta hene efter uppbrottet från Pär, det var ju Martins funktion innan de blev ett par. Därefter verkar hon förespegla Per att de skulle kunna vara tillsammans om hon fick mer tid. Hon ber honom om hjälp att anmäla Martin, berättar för andra bekanta att det är utesluet att bli tillsammans med Per och söker sig igen till Martin?!?!

Var har jag påstått att Lotta befann sig i chock i 8 år?
Hon var i ett skört läge när hon träffade Martin. Chocken fick hon när hon insåg att Martin löste konflikter (samt påhittade "sanningar") med nävarna, istället för ord.

Ja, relationer är en knepig historia. Har du haft några själv, så är du nog väl medveten om att man inte berättar allt, eller samma sak, till alla inblandade. Det handlar om känslor, och dessa kan svaja rätt rejält, både för objekt till objekt, eller från en tid till en annan.

Så, nu när ni tröttnat på att fokusera enbart på Lottas fel och brister. Så drar ni in Per och deras "relation" istället, för att boosta er åsikt om att Lotta var en skit som borde vetat bättre?

Berätta för mig...
Varför i hela fridens namn är det så viktigt att smutskasta en död kvinna?
Vem hjälper ni, med era konstiga argument om att alla borde vetat, samt Lotta skulle inte gjort si eller så? Tror ni, på fullt allvar, att några blivande Lottor uppskattar att bli kallade för både det ena och det andra, eller blir hjälpta av dylika argument?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in