2016-09-02, 13:40
  #95461
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tror inte att härbrät har sökts igenom - eller har jag missat några ledtrådar..? - Ägnar sig förresten polisen åt "ledtrådar" nu för tiden; jag trodde de redovisade sitt arbete i FUP.

Jo, det trodde man ju innan resningsansökan. Nu finns det fler dokument att redovisa i.
Citera
2016-09-02, 13:48
  #95462
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Precis, och det finns ingen konkret bevisning som talar emot KJ som mördare i det här fallet. Det är också därför han är dömd i två instanser.

Även om han vore dömd i tio instanser så kan han ju vara oskyldig ändå, eller hur?
I varje instans görs en bedömning av materialet. Läggs samma material fram i varje instans så blir antagligen resultatet detsamma.

Om nytt material läggs fram som tidigare varit dolt så kan ju resultatet bli annorlunda eller hur?

Skit in blir skit ut.
Citera
2016-09-02, 14:09
  #95463
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Även om han vore dömd i tio instanser så kan han ju vara oskyldig ändå, eller hur?
I varje instans görs en bedömning av materialet. Läggs samma material fram i varje instans så blir antagligen resultatet detsamma.

Om nytt material läggs fram som tidigare varit dolt så kan ju resultatet bli annorlunda eller hur?

Skit in blir skit ut.

Teoretiskt, ja, men i praktiken minskar troligheten för att domslutet är felaktigt varje gång han döms. Till det kommer skillnaden mellan olika rättsinstanser. Det är inte likvärdigt att bli dömd av en tingsrätt som av en hovrätt, i o m att HR består av jurister. Därmed blir inte heller utfallet alltid detsamma, t ex blev utfallet inte likadant för KJ, även om båda instanserna fann honom skyldig för VBs död.

Det kommer med största sannolikhet inte att läggas fram något nytt som ändrar domsluten i det här fallet. Det som framkommit i resningsansökan föranleder inte någon större omvärdering, och vissa av uppgifterna (t ex KJs internettrafik) fungerar som direkta bevis på att KJ ljugit om sina förehavanden på kvällen o natten 4 maj. Resningsansökan är ett ganska tamt försök att misstänkliggöra förundersökningen i de delar som ligger KJ till last, men samtidigt presenterar den inte mycket nytt material som skulle kunna peka i någon annan riktning.

Att som vissa andra här i tråden börja jämföra KJ med Joy Rahman eller TQ/SB är bara löjeväckande. Mot dessa andra fanns så gott som ingen teknisk bevisning. Utredningen mot TQ är ett väldokumenterat skämt med en nerknarkad misstänkt, ledande frågor, icke-svar på icke-frågor och total avsaknad av teknisk bevisning. Rahmans fall är också vansinnigt tunt, det finns inget som binder honom till brottet och det påstådda ekonomiska motivet är helt obevisat eftersom inget har saknats från lägenheten.

Säg mig, vem i detta fall är motsvarigheten till TQ? Vem är detta falls Seppo Penttinen?
__________________
Senast redigerad av judenheten 2016-09-02 kl. 14:17.
Citera
2016-09-02, 16:55
  #95464
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Nej, och inga möjliga scenarion hittills stämmer med bevisningen - och då är den rimliga förklaringen också att det inte gått till på det sättet.

I detta brottsfall har polisen begått ett klassiskt misstag då man tidigt låst sig på KJ som gärningsman. Efter dem hittar blodet i bagageluckan lägger man fram alla bevis som stödjer hypotesen och döljer alla bevis som talar mot hypotesen - istället för att testa den kritiskt. Det är väldigt basic - stämmer inte hypotesen mot bevisningen håller den inte. Ta exempelvis resningsansökans(RA) punkt 168. Spår S80-84(pilarna som markerar på bagagerumslisten) har aldrig undersökts. Gruspartiklar på listen har inte heller undersökts. Eller punkt 171 i RA. Enda stället man hittar blod på är S089(urklippt bit bagagerumsmatta), plastkassen S075, arbetshandskarna S076(endast +2 och +3) samt två tops från bagageluckan vänster insida S078. Polisen, och ingen annan heller för den delen, har kunnat förklara hur KJ skall ha hanterat kroppen - med handskar, utan handskar, med kläder, utan kläder, med emballage, utan emballage, inga spår i bilens kupén, inga saknade kläder, inga saknade skor, ingen saknad ryggsäck och ingen saknad säng - eller när KJ ska haft möjlighet att döda, flytta, stycka och placera ut kroppen och var har kroppen dödats, styckats och förvarats innan den placerades ut. Istället har polisen undanhållit vittnen som sett en man uppehållit sig och uppträtt väldigt märkligt runt KJs bil - strax VB troligtvis försvunnit. Och ett annat vittne, som polisen också har dolt för försvaret, har troligtvis sett VB gåendes lämna Flottiljvägen.

Enda scenariot som fortfarande håller är att en plantering har skett.

Jag tycker nog att det vore på sin plats att åklagaren visar att de hypoteser som bildar helhetsbilden håller rent vetenskapligt. Att säga att KJ måste eller kan ha gjort si eller så utan att ens ta reda på om det är möjligt är knappast rättssäkert.

KJ:s DNA hittas på månen, därför måste KJ ha varit där, så kan man knappast resonera utan att ta reda på om KJ ens har haft en möjlighet att ta sig till månen. DNA:t kan ju faktiskt ha hamnat där på ett alternativt sätt.

I det här fallet finns det tekniska bevis att laborera med, elementärt är ju att använda bevisen för att förklara hur KJ gjorde, och om tillvägagångssättet inte stämmer med bevisen så kan han inte heller ha gjort så som påstås.

Jag kan inte hitta någonting i FUP som talar för att någon har försökt rekonstruera KJ:s hantering av VB i bagageutrymmet genom att använda sig av de tekniska bevis som finns. Om man hävdar att handskarna användes vid hanteringen av kroppen så bör man man väl rimligtvis också utreda hur besudlingarna hamnade på handskarna, hur bilden av besudlingar uppstod, men det har ingen gjort och det är vad jag opponerar mig emot.

Jag kan inte visa ett konkret fall, dock så vet jag att jag har sett eller läst om diverse fall där man genom de tekniska bevisen har kunnat bygga ett händelseförlopp som visar hur mördaren sannolikt gick tillväga, handgrepp med mera som motsvaras av de tekniska bevisen. Det finns ingenting sådant i den här utredningen, endast antaganden.
Citera
2016-09-02, 19:41
  #95465
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Det kommer med största sannolikhet inte att läggas fram något nytt som ändrar domsluten i det här fallet. Det som framkommit i resningsansökan föranleder inte någon större omvärdering, och vissa av uppgifterna (t ex KJs internettrafik) fungerar som direkta bevis på att KJ ljugit om sina förehavanden på kvällen o natten 4 maj. Resningsansökan är ett ganska tamt försök att misstänkliggöra förundersökningen i de delar som ligger KJ till last, men samtidigt presenterar den inte mycket nytt material som skulle kunna peka i någon annan riktning.

Du verkar missat att i resningsansökan har det redan kommit fram bland annat att:
  • Polisen undanhållit ca 2500 sidor från försvaret
  • Polisen undanhållit ett vittne, som potentiellt sett BO, från försvaret.
  • Polisen har manipulerat bevis - oklart i vilken omfattning och betydelse.
  • Polisen har begått mened i domstol när det gäller spaningen på alternativ GM.


Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Att som vissa andra här i tråden börja jämföra KJ med Joy Rahman eller TQ/SB är bara löjeväckande. Mot dessa andra fanns så gott som ingen teknisk bevisning. Utredningen mot TQ är ett väldokumenterat skämt med en nerknarkad misstänkt, ledande frågor, icke-svar på icke-frågor och total avsaknad av teknisk bevisning. Rahmans fall är också vansinnigt tunt, det finns inget som binder honom till brottet och det påstådda ekonomiska motivet är helt obevisat eftersom inget har saknats från lägenheten.

Säg mig, vem i detta fall är motsvarigheten till TQ? Vem är detta falls Seppo Penttinen?

Nu blev det lite OT, eller?
Citera
2016-09-02, 19:43
  #95466
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Precis, och det finns ingen konkret bevisning som talar emot KJ som mördare i det här fallet. Det är också därför han är dömd i två instanser.

Du missade detta inlägg va? Eller så begrep du bara inte innebörden..?

Citat:
Ursprungligen postat av Imthisnice
Mitt fetade: argumentum ad ignorantiam
Citera
2016-09-02, 19:54
  #95467
Medlem
Bookmakers skulle nog göra KJ till oddsfavorit till att vara mördaren. Men faktum kvarstår att detta är en av de svagaste morddomarna i svensk kriminalhistoria. Åklagarna har trots en omfattande utredning:

*Ingen tid för brottet. Man kan inte ens slå fast en specifik dag.
*Ingen mordplats
*Inga konkreta ögonvittnen
*Inget mordvapen
*Inget trovärdigt scenario
*Alternativ gärningsman med AVSEVÄRT starkare motiv

Som sagt KJ kan ändå vara den skyldige. Har han gjort detta ensam?
Mordet? Kanske. Styckning och flytt av kropp? Absolut inte.
Citera
2016-09-02, 19:55
  #95468
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Du verkar missat att i resningsansökan har det redan kommit fram bland annat att:
  • Polisen undanhållit ca 2500 sidor från försvaret
  • Polisen undanhållit ett vittne, som potentiellt sett BO, från försvaret.
  • Polisen har manipulerat bevis - oklart i vilken omfattning och betydelse.
  • Polisen har begått mened i domstol när det gäller spaningen på alternativ GM.

Som sagt, det finns inga konkreta bevis som talar emot KJ som GM. Inget av ovanstående förändrar bevisläget.

Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Du missade detta inlägg va? Eller så begrep du bara inte innebörden..?

Nej, jag begriper inte saker överlag.
Citera
2016-09-02, 20:09
  #95469
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Nej, jag begriper inte saker överlag.

Precis... vi har märkt det.


Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Som sagt, det finns inga konkreta bevis som talar emot KJ som GM. Inget av ovanstående förändrar bevisläget.

I svensk rätt är det åklagaren som har bevisbördan, och inte tvärtom. Och om åklagaren då visar sig ha dolt bevis från försvaret som sannolikt påverkat utgången av målet - exempelvis att polisen ljugit om spaningen för att på så sätt utesluta alternative gärningsmannen - måste rättegången tas om.

Praxis ställer nämligen väldigt höga krav när det gäller mål byggda på indiciebevisning, bla att alternativ gärningsman skall vara utesluten.
Citera
2016-09-02, 20:18
  #95470
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
I svensk rätt är det åklagaren som har bevisbördan, och inte tvärtom. Och om åklagaren då visar sig ha dolt bevis från försvaret som sannolikt påverkat utgången av målet - exempelvis att polisen ljugit om spaningen för att på så sätt utesluta alternative gärningsmannen - måste rättegången tas om.

Praxis ställer nämligen väldigt höga krav när det gäller mål byggda på indiciebevisning, bla att alternativ gärningsman skall vara utesluten.

Ja, och bevisläget är sådant att två olika rättsinstanser dömt KJ för mordet på VB. Det har efter det inte heller kommit fram några konkreta bevis som förändrar detta. Bara en massa gråtande och hårklyverier från den dömde styckmördarens försvarare..."Buhu, det är fusk! Statens företrädare har ljugit för oss! Det är bara vi som har rätten att ljuga härinne och om någon ljuger för oss så ska dom STRAFFAS! Det är fel att ljuga...FÖR ALLA ANDRA!".

Det måste ju anses vara stor ironi när en dömd brottsling åberopar lagen till sitt försvar.
Citera
2016-09-02, 20:39
  #95471
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Och har han använt handskar till att röra vid likdelar och skölja av stora mängder blod kan förväntas att andra och fler områden skulle vara blodbesudlade, främst handflatesidorna.
Ja, helt klart - men just greppsidorna saknade helt blodbesudlingar.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Hade han vetat om blodet, borde han också sett till att göra sig av med både handskar och påse - instämmer. Samt slitit ut den blodiga mattan.
Ja, naturligtvis hade han gjort det; han har väl dock en viss självbevarelsedrift? - Det hade bara tagit honom ett par minuter.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Förmodligen dödades hon samma kväll och det hade hunnit bli mörkt ute då hennes kropp lastades ur. Om hennes kropp har legat där v.s och att det inte rör sig om annat material som har fläckat ner matta och list.
Blodspåren talar starkt för att en skadad/död kropp har legat i bilen. Även VB:s tre skador på högra skinkan talar för att förövaren inte orkat lyfta upp kroppen när den skulle tas ut från bilen, utan tvingats dra ut den.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Som du nämner är höger handflatesida, mudd samt vänster handrygg de mest blodiga delarna där också blodet har trängt ner i tyget.
Blodet på listen är koncentrerat till mitten och vänster sida. Låt säga att kroppen hade emballerats och KJ var övertygad om att den var väl försluten. Det har hunnit bli halvmörkt ute och KJ befinner sig i skogen, redo att lasta ur. Han är uppstressad, tar upp arbetshandskarna som ligger bredvid emballaget, hivar upp kroppen på listen och stannar upp en stund. Vänster handflatesida håller upp den oskadade delen av emballaget medan handryggen vidrör den blodiga listen. Höger mudd kan ha kommit i kontakt med den underifrån, läckande delen. Blodmängden är förhållandevis liten och KJ märker inte här vad som har hänt med handskarna, han kastar snabbt tillbaka dem efter att han har lämnat av kroppen i något närliggande värn t ex.
Så skulle det mycket väl ha kunnat gå till när VB drogs ut från bilen.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Blodet torkar och ingen av hans vänner reagerar på den rödbruna listen några dagar senare, vid söket (som också det skedde nattetid).
Den mörkt rödbruna randen framstod bara som en av många fläckar och missfärgningar i en överlag skitig och vanvårdad bil. - Ingen av kompisarna har heller haft orsak att detaljstudera bilen, och även om någon gjort det hade "smutsranden" flutit in i bilens helhetsbild.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Veckan därpå ställer AB sin camelpack i närheten av handskarna. Eftersom övriga delen av mattan inte uppvisar någon reagens - skulle det vara möjligt eller t.o.m troligt att de besudlade handskarna hade hamnat ovanpå en av ryggsäckarna eller någon jacka och att denna, liksom annat i bagageutrymmet, vättes upp upp av den läckande camelpacken? Det ska tydligen ha rört sig om flera l vatten.
En 3-litersblåsa, enligt AB i HR. - Det kan tilläggas att även det blod som återfanns på bagagerumsmattan då kan ha blivit utspätt.
Citera
2016-09-02, 21:05
  #95472
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Jag tycker att det ser ut som att blodet är bortspolat.
Om handskarna använts vid blodig hantering hade greppsidorna med allra största sannolikhet också blodbesudlats. Där fanns det ett lädermaterial från vilket inträngande blod inte så lätt låter sig avlägsnas. Det tunna tyget på muddarna, däremot, förefaller något vattenavstötande och borde ha varit lättare att angripa (dock ej utan att en viss mängd utspätt blod kvarstannat).
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Alternativt så är hela historien om vattendunken en saga, och handskarna har blötts ner vid något annat tillfälle.
Såväl KJ som AB har berättat att tre liter vatten läckt ut i kofferten och att även kompisarnas grejer blev nedblötta.
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Det skulle i all sin enkelhet förklara varför det inte finns andra avsatta blodbesudlingar i bagaget och varför inget annat blod är utspätt eller har synliga rinningar.
Den enklaste förklaringen är att VB transporterats i bilen utan såväl airsoftgrejer som annat bråte som var nödvändigt att avlägsna så att hon fick plats, dvs handskarna och plastpåsen kan ha varit det enda som vid sidan av hennes kropp då befann sig i kofferten. I så fall blir det inte så konstigt att inga andra föremål än just handskarna och plastpåsen blodbesudlats, för att sedan handskarna av allt vatten som rann ut i bilen fick sina (små) besudlingar utspädda.
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
DL vittnade om att blodet på kanten va synligt, och det syns på bilderna i FUP att teknikerna markerat blodet med pilar innan Blue Star-undersökningen.
Ja, det är synligt för en krim.tekniker, men för KJ och hans kompisar ser det ut som en smutsrand. - Annars hade väl KJ tagit fram sin berömda liktrasa (eller hellre skurtrasa)?
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
KJ vet ju dessutom att det är blod i bagageluckan och säger det till poliserna i förhör.
Nej, han vet (tror) inte att det finns något blod i bilen fram till dess att förhörsledaren upplyser honom om detta; däremot vet han att det enda ställe det skulle kunna finnas blod, är i kofferten eftersom det är där VB legat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in