2016-07-08, 18:43
  #4849
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
Om Aftonbladet citerat Jimme Åkesson och ändrat citatet för att hans ord skulle vara i linje med deras politiska uppfattning, hade du då försvarat Aftonbladets tilltag med att det var "satir"?

Vad jag förstått så har inga citat förvanskats utan Dagerling har "tolkat" vad hon skrev genom att lägga in egna kommenterar mellan citaten. Men själva citaten är intakta. Här finns originalartikeln (antar jag):

http://web.archive.org/web/201607041...ommande-vagen/

Dagerling skriver i en kommentar i en senare upplaga av artikeln:

Citat:
"Avpixlat har tydligt, med såväl citattecken som kursivering, markerat vad som är citat och vad som är vår redaktionella kontextualisering."

Så inga citat har förvanskats, såvitt jag vet.


Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
Hade du haft överseende med om Aftonbladet efter kritik ändrade texten och påstod att de aldrig gjort vad de gjorde?

Det har väl skett ganska många gånger att media och andra driver med Jimmie Åkesson eller tolkar vad han egentligen menar. Men så länge man inte sysslar med medvetna felciteringar är det väl sådant man får acceptera.


Det man kan invända i detta fall är att Pernilla Andersson inte är en politiker. Jag tror man ska vara försiktig med icke-politiker och inte gå för hårt mot dem i dessa sammanhang.
Citera
2016-07-08, 19:04
  #4850
Medlem
Aurvandil207s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Vad jag förstått så har inga citat förvanskats utan Dagerling har "tolkat" vad hon skrev genom att lägga in egna kommenterar mellan citaten. Men själva citaten är intakta.

Det är även min slutsats (jag tror jag uttrycker det i min längre post som "nästintill tekniskt rätt"... menat i betydelsen ifall Jag missat något då). OM något kommit fram som är felciterat eller fabricerat så får någon skriva det här! Jag vet att det nämndes på Avpixlat men det kan ha varit fall där det då går att tolka saker på mer än ett sätt... vilket är väldigt problematiskt i sig självt i den första artikeln för där finns utrymme till det vet jag (inte direkta fel men "tolknings-problem"). Haha... ja, jösses vilken nivå utav komplexitet det "råkade bli" utav Mats.

Citat:
Det man kan invända i detta fall är att Pernilla Andersson inte är en politiker. Jag tror man ska vara försiktig med icke-politiker och inte gå för hårt mot dem i dessa sammanhang.

I och med en felanpassad nivå på språket kontra målgrupp/person (som jag även skrev i min längre post) så kan jag därmed bara hålla med dig här! Det är liksom inte schysst alls i mina ögon att bara ta en vanlig artist och köra stenhårt på ett politiker-spår på det sättet.
__________________
Senast redigerad av Aurvandil207 2016-07-08 kl. 19:06.
Citera
2016-07-08, 19:16
  #4851
Medlem
Egon.Krenzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Vad jag förstått så har inga citat förvanskats utan Dagerling har "tolkat" vad hon skrev genom att lägga in egna kommenterar mellan citaten. Men själva citaten är intakta. Här finns originalartikeln (antar jag):

http://web.archive.org/web/201607041...ommande-vagen/

Dagerling skriver i en kommentar i en senare upplaga av artikeln:



Så inga citat har förvanskats, såvitt jag vet.




Det har väl skett ganska många gånger att media och andra driver med Jimmie Åkesson eller tolkar vad han egentligen menar. Men så länge man inte sysslar med medvetna felciteringar är det väl sådant man får acceptera.


Det man kan invända i detta fall är att Pernilla Andersson inte är en politiker. Jag tror man ska vara försiktig med icke-politiker och inte gå för hårt mot dem i dessa sammanhang.
  1. Rubriken på avpixlat lyder:
    Citat:
    Artisten Pernilla Andersson: “Inga sexövergrepp på festivaler i Sverige före ‘ensamkommande’-vågen”
    Var har avpixlat fått det citatet från?
  2. På sin blogg skriver hon: "Då får man gå hem". På avpixlat ändrade de citatet genom att skriva: "återvända hem".
  3. Slutligen gör han en helt egen (och felaktig) tolkning av henne budskap och korrigerar inte detta då det påpekas:
    Citat:
    Andersson menar att samhället måste sätta hårt mot hårt. Män som kommer till Sverige och inte kan uppföra sig “har inget på festival att göra“. De bör överhuvudtaget inte på “någon som helst offentlig yta att göra“. Implicerat*betyder det att Andersson anser att ensamkommande bör hållas instängda på asylboendena tills dess de lärt sig de svenska värderingar om “jämställdhet uppförande, respekt och hänsyn” som hon själv räknar upp i blogginlägget.
Är det ett realistiskt beteende av Dagerlind? Är det realistiskt att inte anse att detta är ett pressetiskt övertramp? Är det realistiskt att försvara honom?
Citera
2016-07-08, 20:42
  #4852
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
1. Rubriken på avpixlat lyder:
Citat:
Artisten Pernilla Andersson: "Inga sexövergrepp på festivaler i Sverige före ‘ensamkommande’-vågen"
Var har avpixlat fått det citatet från?

För rubriker gäller andra regler enligt många journalister. Här är det tillåtet att sätta texter inom citattecken som inte är direkta citat. DN gör det ofta. Men det råder delade meningar här:

Citat:
Hur mycket får man ljuga i ett citat?

Är det någon som längre upprörs över citatrubrikerna på debattsidan i Dagens Nyheter?
Det förekom en lång och lågintensiv diskussion om detta för en tid sedan. Ena lägret menade att citat är heliga. Det som står mellan citattecken ska vara ordagrant. Andra lägret menade att en rubrik är ett specialfall, det går fint att skriva fritt. Citattecknen signalerar bara att någon har en åsikt.

http://www.journalisten.se/kronika/h...-i-ett-citat-0

Här kan man förstås diskutera hur långt man får gå när man sätter ihop egna citat, men det är i alla fall bra att känna till att det förekommer även inom PK-media.

Förövrigt så verkar Dagerlind ha tagit bort citattecknen i den uppdaterade versionen av artikeln.

Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
2. På sin blogg skriver hon: "Då får man gå hem". På avpixlat ändrade de citatet genom att skriva: "återvända hem".

Ja, det är förstås inte ok. I brödtext bör citat alltid vara 100 procent korrekta. Här verkar han ha missat eller gjort en chansning.

Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
3. Slutligen gör han en helt egen (och felaktig) tolkning av henne budskap och korrigerar inte detta då det påpekas:
Är det ett realistiskt beteende av Dagerlind? Är det realistiskt att inte anse att detta är ett pressetiskt övertramp? Är det realistiskt att försvara honom?

Det är ju det Dagerlinds hela artikel gick ut på. Att verklighetsanpassa Pernilla Anderssons PK-text, som till vissa delar saknar kontakt med verkligheten.

Dock är jag mycket tveksam om man ska göra så med en icke-politiker. Men hade hon varit en politiker så hade det varit helt i sin ordning, så länge som det tydligt framgår att man gjort en egen tolkning av texten.
Citera
2016-07-08, 21:05
  #4853
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Vad jag förstått så har inga citat förvanskats utan Dagerling har "tolkat" vad hon skrev genom att lägga in egna kommenterar mellan citaten. Men själva citaten är intakta. Här finns originalartikeln (antar jag):

(...)

Det man kan invända i detta fall är att Pernilla Andersson inte är en politiker. Jag tror man ska vara försiktig med icke-politiker och inte gå för hårt mot dem i dessa sammanhang.
Tja, det var ju en ganska kreativ tolkning av Mats Dagerlind och det var väl kanske inte riktigt så här hon sa eller ens menade

"Pernilla Anderssons rekommendation till de som kommer hit och begår sexuella övergrepp är att “återvända hem, börja om från start och läsa på om jämställdhet, respekt och hänsyn“. Det är det som gäller i Sverige, punkt, slår Andersson fast."
Citera
2016-07-08, 21:10
  #4854
Medlem
Egon.Krenzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
För rubriker gäller andra regler enligt många journalister. Här är det tillåtet att sätta texter inom citattecken som inte är direkta citat. DN gör det ofta. Men det råder delade meningar här:



Här kan man förstås diskutera hur långt man får gå när man sätter ihop egna citat, men det är i alla fall bra att känna till att det förekommer även inom PK-media.

Förövrigt så verkar Dagerlind ha tagit bort citattecknen i den uppdaterade versionen av artikeln.
Okej, jag erkänner att jag inte visste att det fanns en sådan praxis. Tillämpningen torde vara enbart att sammanfatta ett längre uttalande av någon. Att som tidning medvetet förfalska citatet för att sedan använda det i rubriken är ju ett grovt pressetiskt övertramp. Förvisso har citattecknena nu tagits bort från rubriken, men den felaktiga rubriken kvarstår likväl!
Citat:
Ja, det är förstås inte ok. I brödtext bör citat alltid vara 100 procent korrekta. Här verkar han ha missat eller gjort en chansning.
Om du citerar någon kör du med [CTRL]+[C] och [CTRL]+[V]. Att textens innehåll ändrats och dessutom på så vis att den delvis har fått ett annat budskap är ett grovt pressetiskt övertramp. Att kalla det för "en chansning" är en uppenbar ansats från din sida till att reducera allvarsgraden i det inträffade!
Citat:
Det är ju det Dagerlinds hela artikel gick ut på. Att verklighetsanpassa Pernilla Anderssons PK-text, som till vissa delar saknar kontakt med verkligheten[...]
Men hör du inte hur du själv låter?
Förstår du inte att du har en verklighet, jag har en verklighet, Pernilla och en verklighet och Dagerlind har en verklighet.
Att en tidning gör anspråk på att "verklighetsanpassa" någon annans upplevelse genom att förvränga den är fel. Det är över mitt förstånd hur realister kan försvara allt vad övertramp mot pressetiska sed och realism heter!
Jag delar inte din syn på verkligheten, men jag anser mig inte stå över den... förstår du vad jag menar?
__________________
Senast redigerad av Egon.Krenz 2016-07-08 kl. 21:13.
Citera
2016-07-09, 07:45
  #4855
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Tja, det var ju en ganska kreativ tolkning av Mats Dagerlind och det var väl kanske inte riktigt så här hon sa eller ens menade

"Pernilla Anderssons rekommendation till de som kommer hit och begår sexuella övergrepp är att “återvända hem, börja om från start och läsa på om jämställdhet, respekt och hänsyn“. Det är det som gäller i Sverige, punkt, slår Andersson fast."
Det Dagerlind egentligen gjorde var en PK media fast reverserad.
Läs Anders Lindberg eller valfri DN skribent, tendenciöst och med ord tagna ur sitt sammanhang.

Nu dristar sig Dagerlind till att göra motsvarande, PK vänsterns gråterskor börjar vagga fram och tillbaka och vrider sina händer.

Det Dagerling egentligen gjorde var att avslöja Pernilla som den blåsta blondin hon är.
Citera
2016-07-09, 07:46
  #4856
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
Okej, jag erkänner att jag inte visste att det fanns en sådan praxis. Tillämpningen torde vara enbart att sammanfatta ett längre uttalande av någon. Att som tidning medvetet förfalska citatet för att sedan använda det i rubriken är ju ett grovt pressetiskt övertramp. Förvisso har citattecknena nu tagits bort från rubriken, men den felaktiga rubriken kvarstår likväl!
Om du citerar någon kör du med [CTRL]+[C] och [CTRL]+[V]. Att textens innehåll ändrats och dessutom på så vis att den delvis har fått ett annat budskap är ett grovt pressetiskt övertramp. Att kalla det för "en chansning" är en uppenbar ansats från din sida till att reducera allvarsgraden i det inträffade!

Men hör du inte hur du själv låter?
Förstår du inte att du har en verklighet, jag har en verklighet, Pernilla och en verklighet och Dagerlind har en verklighet.
Att en tidning gör anspråk på att "verklighetsanpassa" någon annans upplevelse genom att förvränga den är fel. Det är över mitt förstånd hur realister kan försvara allt vad övertramp mot pressetiska sed och realism heter!
Jag delar inte din syn på verkligheten, men jag anser mig inte stå över den... förstår du vad jag menar?
PK media förvrider SD's budskap konstant, men nu börjar du grina?
Citera
2016-07-09, 08:13
  #4857
Medlem
Egon.Krenzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
PK media förvrider SD's budskap konstant, men nu börjar du grina?
Varför skulle jag börja grina? Jag resonerar istället. Starka känslouttryck överlåter jag till realisterna.

Förstår du inte att Avpixlat är en av de starkast politiskt korrekta nyhetsförmedlingarna det finns? Få nyhetssidor är så överdrivet noggranna med att följa rådande politiska värderingar inom SD-falangen?

Och smuts-Aftonbladets pressetiska övertramp? Hur rättfärdigar de Avpixlat till att göra detsamma? Är det realistiskt att anse att ett övertramp är okej, därför att någon annan redan begått motsvarande övertramp?
Och när har smuts-Aftonbladet avsiktligt förvrängt ett citat av politiska skäl? Finns det exempel på hur smutsAftonbladet förvrängt den uttryckliga åsikten hos någon och aldrig backat då detta har påpekats?

Aftonbladet är smuts, det är inget tvivel om den saken, men i detta sammanhanget kommer de inte riktigt ned till Avpixlats bottennivå!
Citera
2016-07-09, 08:19
  #4858
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det Dagerlind egentligen gjorde var en PK media fast reverserad.
Läs Anders Lindberg eller valfri DN skribent, tendenciöst och med ord tagna ur sitt sammanhang.

Nu dristar sig Dagerlind till att göra motsvarande, PK vänsterns gråterskor börjar vagga fram och tillbaka och vrider sina händer.

Det Dagerling egentligen gjorde var att avslöja Pernilla som den blåsta blondin hon är.
Det var rätt av Dagerlind att göra det? Två fel blir rätt liksom?
Citera
2016-07-09, 08:57
  #4859
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Det var rätt av Dagerlind att göra det? Två fel blir rätt liksom?
Ja det är väl så ni från godhetsvänstern tänker i vanliga fall.
Citera
2016-07-09, 09:01
  #4860
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Krenz
Varför skulle jag börja grina? Jag resonerar istället. Starka känslouttryck överlåter jag till realisterna.

Förstår du inte att Avpixlat är en av de starkast politiskt korrekta nyhetsförmedlingarna det finns? Få nyhetssidor är så överdrivet noggranna med att följa rådande politiska värderingar inom SD-falangen?

Och smuts-Aftonbladets pressetiska övertramp? Hur rättfärdigar de Avpixlat till att göra detsamma? Är det realistiskt att anse att ett övertramp är okej, därför att någon annan redan begått motsvarande övertramp?
Och när har smuts-Aftonbladet avsiktligt förvrängt ett citat av politiska skäl? Finns det exempel på hur smutsAftonbladet förvrängt den uttryckliga åsikten hos någon och aldrig backat då detta har påpekats?

Aftonbladet är smuts, det är inget tvivel om den saken, men i detta sammanhanget kommer de inte riktigt ned till Avpixlats bottennivå!
Dagerlind hade uppenbarligen missuppfattat det tomhuvudet Pernilla Andersson skrev, han har i en självömkande artikel förklarar hur han tänkte.
Så vad menar du om att inte be om ursäkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in