2016-06-12, 10:41
  #2209
Medlem
Flamsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Midnight
Vi missförstår varandra Sara.

Om uppgifterna du kommer med stämmer blir min åsikt ogiltig eftersom jag då måste omvärdera informationen i ett nytt ljus.

Jag tycker självklart inte att två personer befinner sig i en kärleksrelation om det är så att ena parten blir tvingad/stalkad.

Utifrån min synvinkel frågade du mig, som jag upplevde det, med ett nedlåtande tonfall om jag hade läst artiklarna. Jag blev då irriterad dels för att jag upplevde dig som nedlåtande men också för att jag faktiskt hade läst artiklarna.

Då svarade jag nedlåtande tillbaka och nu känns det som vi har fastnat i att vi mest är irriterade på varandra. Jag ber dig om ursäkt för hur jag har formulerade mig och hoppas att eftersom att det är en ny dag kanske vi kan göra ett nytt försök att förstå varandra.

Jag är medveten om att jag uttryckte mina åsikter på ett väldigt provocerande sätt. Jag tycker inte egentligen att tjejer som råkar illa ut får skylla sig själva utan det var mer en hyperbol jag drog till med och då jag inte lade ner särskilt mycket tid på mitt inlägg förstår jag att min ståndpunkt gick förlorad för att inte säga helt åt helvete.

Det jag egentligen tycker är att själva debatten om "män som dödar kvinnor" är helt skev och består av idéer som inte kommer åt det egentliga problemet.

Jag tycker självklart att dessa män ska låsas in med mycket långa straff. Har någon avsiktligt dödat en annan människa då har jag personligen ingenting emot att den personen är inlåst resten av sitt liv.

Men om dessa män sitter inlåsta finns som jag ser det ett större problem kvar på utsidan. Det är dessa kvinnor, människorna runt dem samt en överdriven tro på statens förmåga till beskydd.

Det kommer nämligen alltid att finnas män som dödar kvinnor kvar på utsidan då vi inte kan låsa in folk i förebyggande syfte.

Varför dras dessa kvinnor till dessa män?

Jag påstår att detta inte är ett brott som kan drabba vilken kvinna som helst utan det är ett brott som drabbar en viss kategori kvinnor men vilka då? Debatten glömmer det. Är det kvinnor som blev slagna som barn? Är det kvinnor som har dålig självkänsla? Är det kvinnor som har ett svagt socialt skyddsnät omkring sig? Här kan problemen ligga och då finns lösningen här också, i alla fall en del av den.

Vi måste våga analysera brottsoffren för att kunna förhindra den här typen av dåd och det är inte populärt i den stora massans ögon för då låter det som man lägger skulden på offren och motreaktionen blir då direkt "menar du att det är ok att män mördar kvinnor".

Självklart menar inte jag att det är ok utan det jag menar är att dessa män alltid kommer finnas och då måste man gå till roten varför dessa män trots deras våldsamma natur ändå alltid lyckas hitta nya flickvänner som de efter en period börjar använda som slagpåse.

Jag vill också kritisera men kanske framförallt analysera varför inte personer som står nära brottsoffret inte reagerar starkare! Allmänhetens ståndpunkt är ofta att det är synd om dessa tjejer men vad hjälper det att tycka det? De här tjejerna behöver starka sociala skyddsnät med syskon, föräldrar och vänner som säger stopp!

Jag skulle aldrig tillåta att en tjej som stod mig nära blev tillsammans med en man som dessa.

Intressant nog finns det ingen kvinna i min umgängeskrets som jag ens skulle kunna föreställa mig skulle försätta sig i en sådan situation. Då kan man fundera på varför? Kan jag personligen göra någonting som till exempel vara mer öppen som person och acceptera fler vänner? Utesluter jag dessa kvinnor på ett omedvetet sätt?

Sist men inte minst vill jag kritisera, och nu är det kritisera det handlar om det är inte en analys. Varför sätter svenska folket en sådan tilltro på svenska staten! Alltid handlar det om att staten redan borde ha låst in dessa och visst inte mig emot. Men vad händer med det egna ansvaret? Varför sätter inte de omkring dessa kvinnor ner foten och säger fortsätter du att utsätta dig för fara genom att en relation med den där typen då är inte jag längre din vän.

Nej istället ska det gullas med kvinnorna och många tror att lösningen finns i att hjälpa dessa par så att de lättare kan förstå varandra och leva tillsammans. Det tycker jag är helt fel! Uppenbarligen mördar våldsamma män sina kvinnor trots att paret får stöd.

Vilken kvinna som helst kan hamna i ett förhållande där hon misshandlas fysiskt eller psykist.

Du vet inte om du har någon i din pmgivming som antingen misshandlar eller blir misshandlad vad du än tror.

I detta fallet ser gm verkligen ut som en buse men normalt gör han inte det. Han ser ut som vem som helst.

Och vadå "tillåta" du tror på allvar att rn vuxen kvinna skulle fråga familj och vänner om tillstånd innan de blir ihop med någon?
Den man som försökte något sådant på mig eller de flesta kvinnor jag känner skulle snart vara ute ur vän och familjekretsen.

Ni "män" är patetiska med era unkna åsikter. Det är männen det är fel på, de som slår och de som anser att det är kvinnans egna fel.

Slå på varandra istället.
Citera
2016-06-12, 10:46
  #2210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Midnight
Det som är skrämmande ur mitt perspektiv är att det finns tjejer som springer efter dessa killar.

Att anhöriga låter sin dotter, syster, väninna göra det utan att ingripa men trots deras underlåtenhet går de ut i media och skyller på att samhället inte reagerar. Vad hände med det egna ansvaret? Bryr folk sig så lite om varandra? I Sverige har folk en sådan tilltro på staten att de förväntar sig att storebror ska kunna se allt medan de själva inte gör någonting.

Jag tycker även själva debatten är skrämmande. Allt prat om hur vi ska förhindra att dessa killar mördar igen. De kommer alltid finnas en liten skara kända våldsverkare som mördar den som står dem närmast.

Det är hos tjejerna problemet ligger. Väljer man att dela livet med en känd våldsverkare som egentligen inte gjort någon radikal livsstilsförändring är det något som är jävligt fel. När inte anhöriga reagerar då är något jävligt fel.
Mitt fetade. Sluta skuldbelägg offret! Det är inte offrets fel att dåren misshandlade henne till döds! Han har även misshandlat en man till döds, var det också offrets fel?? Troligen inte i dina ögon för den gången var det en man han tog ihjäl! Jävla skev kvinnosyn en del har här inne.
Citera
2016-06-12, 10:47
  #2211
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flamsan
I detta fallet ser gm verkligen ut som en buse men normalt gör han inte det. Han ser ut som vem som helst.
Vad då normalt gör han inte det? Hur ser han ut i normala fall då?

Sluta med lögnerna. Han ser inte ut som vem som helst. Punkt.
Citera
2016-06-12, 10:50
  #2212
Medlem
Vems lägenhet befann sig lotta i ,
Citera
2016-06-12, 10:53
  #2213
Medlem
bananapanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caralhos
Vad då normalt gör han inte det? Hur ser han ut i normala fall då?

Sluta med lögnerna. Han ser inte ut som vem som helst. Punkt.

Hon menar naturligtvis att den kvinnomisshandlande mördaren i detta fallet ser ut som en buse, men att kvinnomisshandlare rent generellt ofta ser helt normala ut, som vilken vanlig människa som helst.
Citera
2016-06-12, 10:59
  #2214
Medlem
Midnights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flamsan
Vilken kvinna som helst kan hamna i ett förhållande där hon misshandlas fysiskt eller psykist.

Du vet inte om du har någon i din pmgivming som antingen misshandlar eller blir misshandlad vad du än tror.

I detta fallet ser gm verkligen ut som en buse men normalt gör han inte det. Han ser ut som vem som helst.

Och vadå "tillåta" du tror på allvar att rn vuxen kvinna skulle fråga familj och vänner om tillstånd innan de blir ihop med någon?
Den man som försökte något sådant på mig eller de flesta kvinnor jag känner skulle snart vara ute ur vän och familjekretsen.

Ni "män" är patetiska med era unkna åsikter. Det är männen det är fel på, de som slår och de som anser att det är kvinnans egna fel.

Slå på varandra istället.

Om vilken kvinna som helst kan hamna i den situationen varför är det ofta så att samma kvinna hamnar i den med flera olika män? Är det otur? eller menar du att eftersom de flesta män slår kvinnor så är det inte så konstigt?

Självklart Flamsan pratar jag om killar med en känd historik. Det är nästan konstigt att du inte begriper det. Det är väl klart som fan att det inte går att förutse att en vanlig kille som aldrig slagit någon person tidigare helt plötsligt mördar sin flickvän.

Killen vi pratar om Framsan är inte en vanlig kille vilket du kanske har missat. Han är dömd för att oprovocerat misshandlat en man till döds. Han är en missbrukare.

Menar du att du skulle tycka det var helt ok om din syster blev ihop med honom? Synd för din syster men bra för diskussionen då det styrker det jag skrev att dessa flickor har ett svagt socialt skyddsnät och omger sig av folk som istället för att bry sig om den de älskar tror att staten ska göra det åt dem.

Jag skulle aldrig tillåta att min syster eller min väninna blev ihop med Martin. För jag bryr mig om mina vänner och min familj. Skulle personen i min omgivning ändå välja den relationen då skulle jag bryta kontakten tills relationen upphörde. Utan tvekan.

Jag kanske inte kan veta om mina väninnor blir misshandlade av sina män men jag vet att ingen av männen ifråga har synliga missbruksproblem eller är kriminella. Just det de har inte heller slagit ihjäl någon tidigare. Får jag reda på att någon blir misshandlad av sin man då kommer jag stötta henne att ta sig ifrån relationen jag skulle inte vänta på att hon blir mördad och sedan sitta och säga "herrugud han borde ju ha varit inlåst. Staten lät detta hända".

Nej för vet du vad Flamsan hade det varit så hade det varit jag som lät det hända.

Det är inte tjejerna fel att det blir slagna. Det jag menar är att vi måste gå till roten med att tjejer söker sig till farliga män. Då måste vi analysera tjejerna.

Men då som sagt. Försöker man analysera tjejerna och förebygga att de utsätter sig själva för faror då kommer personer som dig och säger att jag är sjuk i huvudet som tycker att det är tjejerna fel.

Du har inte ens ansträngt dig till att förstå vad jag skrev.
Citera
2016-06-12, 10:59
  #2215
Medlem
Flamsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananapans
Hon menar naturligtvis att den kvinnomisshandlande mördaren i detta fallet ser ut som en buse, men att kvinnomisshandlare rent generellt ofta ser helt normala ut, som vilken vanlig människa som helst.

Tack.
Precis vad jag menade.

Och det vanliga är att folk blundar för misshandel för det är så jobbigt.

Ringer ni polisen när ni hör grannarna bråka och kvinnan ropa på hjälp eller drar ni på ljudet på teven och suckar att nu är DE igång igen.
Frågar du vad som hänt om du möter grannen eller för den delen en vän ellerfamiljenmedlem med blåmärken vad som hänt?

Jag gör.
Citera
2016-06-12, 11:04
  #2216
Medlem
NattJurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djakoubi
En annan mycket frustrerande sak gällande rättsväsendet är följande:

Om jag var bekant med Lotta och ville skydda henne där i lägenheten, med den följd att GM dog - enda sättet att stoppa honom (120 kg anabolastinn missbrukare i bärsärk kräver en rejäl hagelladdning i bröstkorgen) - kan vi vara ganska säkra på att samhället dömt mig, som tidigare ostraffad, väldigt hårt.

Mycket kan sägas om alla varningssignaler som GM utstrålade, men kom ihåg att Lotta faktiskt försökte lämna honom och inte blev ihjälslagen i sin egen lägenhet.

Retrospektivt var GM:s död eller livstids inlåsning det enda som kunnat förhindra honom att begå fler våldsbrott.
Vi borde införa en ny lag på att tatuera in en röd varningstriangel i pannan på alla män som begår våldsbrott mot kvinnor. På så vis skulle det bli lättare för kvinnorna att undvika dom i tid.

Ett problem är när kvinnan/anhörig polisanmäler mannen. Istället för att erbjuda henne skyddat boende skulle mannen låsas in på häktet omgående fram till dess att förundersökningen är klar - åtminstone i dom fall där mannen redan är en känd våldsverkare. Som det är nu är kvinnorna så skräckslagna att dom knappt vågar delta i utredningen.
Citera
2016-06-12, 11:05
  #2217
Medlem
satanslillebrors avatar
Var har han mer suttit än på rättspsyk i Växjö?
Citera
2016-06-12, 11:13
  #2218
Medlem
Midnights avatar
Fan vad slut i huvudet folk är.

Alltså det jag menar med att man måste våga analysera offren det är för att hitta orsaken till att tjejer söker sig till dessa killar.

Det finns nämligen tjejer som gör det men ni ser hur kontroversiellt det är. Direkt hugger folk att man inte ska skuldbelägga offret.

Genom att finna orsaker till att det finns kvinnor som söker sig till farliga män kan man förebygga att det händer.

Exempel: Kommer man fram till att det är tjejer som hade dåligt självförtroende i skolan då kan man sätta in resurser redan när de är små. Ok men så mycket resurser finns inte för alla skulle egentligen må bra av att få stöd till starkare självförtroende. Då fortsätter man analysen. Ok det är tjejer som dessutom är rädda för sin pappa. Ok då kan man göra gruppen mindre nu kan man kanske börja hitta rätt tjejer att ge stöd.

Genom att ge dem stöd växer de upp till att bli handlingskraftiga kvinnor som kan ta hand om sig själva.

Fan vilka idioter det finns. Så länge ni finns som skriker "du skyller allt på kvinnorna" kommer dessa kvinnor inte få stöd och de kommer växa upp till individer med låg självkänsla. Det är ni som mördar dessa kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Midnight 2016-06-12 kl. 11:16.
Citera
2016-06-12, 11:17
  #2219
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bananapans
Hon menar naturligtvis att den kvinnomisshandlande mördaren i detta fallet ser ut som en buse, men att kvinnomisshandlare rent generellt ofta ser helt normala ut, som vilken vanlig människa som helst.
Ok då är jag med.

Kvinnor måste dock förstå en mycket viktig sak. Jag skyller inte på brottsoffret nu, så ni som läser inte tror det. Men en viktig del i att våldet tillåts att spridas är att kvinnor alltid väljer den starkaste mannen (han har stalkat henne men i andra fall där kvinnan kan välja) och med det valet följer en del risker.

De vill bli beskyddade av en stark man mot hemskheter i världen men de tycks inte reflektera över att våldet sprids vidare om mannen är stark. Det hela är så otroligt uppenbart. Inlägget nedan är så klockrent i sin enkelhet.

Citat:
Ursprungligen postat av landt81
Vad du och många andra kvinnor inte vill förstå är att så länge våldet är riktat mot andra män, i ett försök att skydda er (skydda er från vad då, kan man fråga sig), då är det "hett". När våldet ibland riktas mot kvinnan i förhållandet är det genast "synd om henne". Vi andra etablerade och civiliserade tycker i det fallet att det är rätt åt er, men det är inget som ni kommer ändra på för vår skull. Därför är allt kvinnovåld berättigat eftersom det är ni som ger upphov till orsakerna.

Skulle du i stället uppskatta män som är snälla, trevliga, sociala, utbildade, civiliserade, omtänksamma, artiga etc., då hade allt våld i världen försvunnit. Styrkedemonstrationen män emellan hade i stället gått ut på vilken man som kan vara snällast, trevligast, omtänksammast etc., i stället för vilken man som kan vara starkast.

Erkänn bara att ni hatar svaga män och att ni är de som är svagast av allihopa. Kom bara ihåg att det är rätt åt er när våldet riktas mot er själva.
Citera
2016-06-12, 11:17
  #2220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ba'loba
Uttaget ur kvoten: Det är hos tjejerna problemet ligger.
???????


Man kan inte i början då man träffar någon redan veta deras bakgrund.


Det kan också vara så att det är någon som är ute efter en fast man signalerar nej nej och åter NEJ.

Jag har ett exempel: En utländsk man som pratar perfekt svenska och ser europeisk ut.
Han säger han vill lära känna mig då han inte känner några svenskar alls och vill att vi ska fika.
Jag talar om att jag är trött på män och idag är så pass rakt fram så jag säger att du kan lära känna mig men det är INGEN dejt och att jag inte är nån sorts svensk tjej som gör det innan giftermål.
Det låter väl som klart besked?!
Hans svar: vi ska bara fika och jag vill träffa svenskar.

Vad händer?
En kopp kaffe och han försöker slicka mig i örat den jäveln och jag backar bort och drar snabbt som blixten.

Nästa morgon så piper min telefon SMS.
Jag är trött och telefonen ligger med laddsladd i och jag tittar inte på den.
När jag nån timme senare kollar så har han suttit i sin bil utanför min bostad och sänt SMS efter SMS där han ber om ursäkt och vill att jag släpper in honom i mitt hem!
Han har skrivit SMS sittandes på vägen utanför min bostad.
Förbannade internet där man kan kolla var folk bor!!!!
Jag svarar aldrig på dessa SMS och han ger upp efter nån vecka.

Om jag öppnat ytterdörren och släppt in honom och han hade slagit ihjäl mig hade det då stått på flashback att jag haft dåligt omdöme?

Det hade definitivt varit sämre omdöme än som var fallet.

Mannen du beskriver - som du klokt nog valde att ignorera - hade en tydlig personlighetsstörning. Vilken vet jag inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in