2016-02-09, 07:02
  #3481
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men det blir inte bättre att hitta på saker som det inte står något om i bibeln, bara för att göra berättelsen mindre trolig.

Men du menar tydligen att det är okej för dig att hitta på saker som det inte står något om i bibeln så länge som det gör berättelsen mer trolig?

"Vi vet inte exakt hur världen såg ut då heller, om t.ex. Australien befann sig där den är nu, och hur klimatet påverkas på jorden av att en vattenbaldakin plötsligt inte skyddar från kylan i rymden, om det bildas massiva områden av is vid polerna och binder upp vattnet så att det uppstår landkorridorer."

"Hur mycket fackverk arken innehöll, och på vilket sätt dom var sammanfogade är frågan, men man kan inte påstå att det är omöjligt att bygga en sådan stor träkonstruktion, man behöver bara fylla på med så mycket fackverk som behövs."
[Dessutom skrivet av någon som inte ens förstår vad ett fackverk är ...]

"Och om virket t.ex. var limmad korsvis med jordbeck, så stärker det träets hållfasthet."
[Visst, du får gärna visa hur "limning" med jordbeck skulle vara starkt över huvud taget - det skulle gå att dra isär med händerna, men fantisera du vidare i din desperation ...]

"Innan floden regnade det inte på jorden, vattenbaldakinen gjorde att det var en jämn temperatur på jorden, ett jämnt klimat, och det innebar med stor sannolikhet att det inte bildades stormar med höga vågor."

[Det regnade faktiskt redan i andra kapitlet i första moseboken.]
Citera
2016-02-09, 07:31
  #3482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Återigen, jag har inte påstått att det är en tro.
Jag har skrivit om ateistisk tro, inte att ateismen är en tro.
Jämför med något annat, tex. Min tro inkluderar inte buddismens läror så jag har egentligen inget emot att min tro är ábuddistisk, varför skulle jag ha något emot det? Min tro är riktad åt annat håll än buddismen, min tro handlar om annat än att den innefattas av buddismens läror.
På samma sätt menar jag att ateistens tro är riktad åt ett annat håll än teistens tro. Ateistens tro innefattas inte av teismens läror, i detta fall i frågor som handlar om förklaring av observationer i dagens värld utifrån en jämförelse mellan ett sekulärt scenario och ett Bibliskt scenario där ateistens tro inte omfattar ett Bibliskt scenario.

Men ateister här verkar som jämförelse hävda att de inte tror på något över huvud taget, de säger kanske till och med att de inte tror på att alla observationer kan förklaras genom enbart naturliga processer som idag kan observeras. I det fallet att de inbillar sig att de inte tror på det, kan jag ju enkelt fråga efter bevis och de får absolut inte använda sig av antaganden för att förklara observationer angående det förflutna, i det att de också måste bevisa att de inte tror. Skulle ateisten då kunna ge dessa bevis?

Så klart inte!

När det kommer till tolkning av observation rörande alltings ursprung är det fråga om världsbild och livsåskådning, något ateister verkar vilja blunda hårt för.

Att hålla på som du och andra här gör är ju prov på ganska avancerat självbedrägeri.
Du får nog lära dig att skilja på tro och tro. Att du nämner "självbedrägeri' är humor på hög nivå.
Citera
2016-02-09, 07:34
  #3483
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Varför skulle man inte kunna översvämma hela jorden utan att arken drabbas av stora vågor?

Om landmassan sänks försiktigt så bildas inte stora vågor, när landmassan sedan höjs, så behöver man inte höja på en gång, det tog 5 månader från det att arken stannade och dom kunde kliva ut på torr mark, och det behöver inte betyda att marken upphörde att höjas, det kunde ha pågått i tusentals år till, och kanske ännu idag inte har upphört att höjas.

Om man gör det försiktigt så bildas det inga vågor, motsäger du det? Prova med att gå ner i badkaret jättesakta i ena fallet och snabbt i det andra, så ser du skillnaden.

Det skulle vara bättre om du skrev resonemang som inte är vattentäta

Bibeln är ju, som du själv påstod, noga med att ange exakta siffror, så låt oss titta på dessa siffror:
Regn under 40 dagar och 40 nätter. [1 Mos. 7:12-17]
Efter denna tid så står det att vattnet nått så högt att "alla höga berg allestädes under himmelen övertäcktes" [1 Mos. 7:19]

Hur höga var då "alla höga berg"? Ja du har ju den uppfattningen att bergen var mycket lägre på den tiden, men låt oss säga att det högsta berget var 1000 m. Det är inte så högt, och att de övertäcktes med minst 15 alnar vatten kan vi strunta i för den här beräkningen.
Om vattnet ska stiga 1000 meter på 40 dagar och 40 nätter så blir det 1000/40=25 meter per dygn, vilket ger mer än en meter per timme.
Det är inte lite som det måste regna för att vattennivån ska stiga med en meter per timme, det kan jag lova. Ditt kära SMHI räknar 50 mm nederbörd under en timme som ett skyfall, så vad skulle då 20 gånger så mycket per timme vara? [https://sv.wikipedia.org/wiki/Skyfall]
Och ett "vanligt" skyfall orsakar störtfloder när vatten rinner ner från bergen, och med en vattentillförsel på 1 meter per timme så blir det ordentligt med strömningar och vågor, det kan jag lova. Och det spelar heller ingen roll om större delen av denna vattenmassa kommer underifrån, det blir ändå kraftiga strömmar i och med att marken inte är jämn, och om mark sänks, om än mycket sakta, så orsakar det strömningar och vågor i och med att den volym som bildats måste fyllas av vattnet runtomkring.
Oavsett hur man ser på det så är en vattenhöjning på 1 meter per timme avsevärd, och då har jag alltså bara räknat med ett högsta berg på 1000 meter. Om det högsta berget istället var 4000 meter så blir det ju hela 4 meter per timme.
Och då har vi inte ens börjat att diskutera hur det blir med vädret sedan när allt blivit öppet hav. Gud var ju så snäll att han beslutade att denna höga vattennivå skulle torkas undan genom att "Gud lät en vind gå fram över jorden". [1 Mos. 8:1]
Citera
2016-02-09, 07:45
  #3484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det skulle vara bättre om du skrev resonemang som inte är vattentäta

Bibeln är ju, som du själv påstod, noga med att ange exakta siffror, så låt oss titta på dessa siffror:
Regn under 40 dagar och 40 nätter. [1 Mos. 7:12-17]
Efter denna tid så står det att vattnet nått så högt att "alla höga berg allestädes under himmelen övertäcktes" [1 Mos. 7:19]

Hur höga var då "alla höga berg"? Ja du har ju den uppfattningen att bergen var mycket lägre på den tiden, men låt oss säga att det högsta berget var 1000 m. Det är inte så högt, och att de övertäcktes med minst 15 alnar vatten kan vi strunta i för den här beräkningen.
Om vattnet ska stiga 1000 meter på 40 dagar och 40 nätter så blir det 1000/40=25 meter per dygn, vilket ger mer än en meter per timme.
Det är inte lite som det måste regna för att vattennivån ska stiga med en meter per timme, det kan jag lova. Ditt kära SMHI räknar 50 mm nederbörd under en timme som ett skyfall, så vad skulle då 20 gånger så mycket per timme vara? [https://sv.wikipedia.org/wiki/Skyfall]
Och ett "vanligt" skyfall orsakar störtfloder när vatten rinner ner från bergen, och med en vattentillförsel på 1 meter per timme så blir det ordentligt med strömningar och vågor, det kan jag lova. Och det spelar heller ingen roll om större delen av denna vattenmassa kommer underifrån, det blir ändå kraftiga strömmar i och med att marken inte är jämn, och om mark sänks, om än mycket sakta, så orsakar det strömningar och vågor i och med att den volym som bildats måste fyllas av vattnet runtomkring.
Oavsett hur man ser på det så är en vattenhöjning på 1 meter per timme avsevärd, och då har jag alltså bara räknat med ett högsta berg på 1000 meter. Om det högsta berget istället var 4000 meter så blir det ju hela 4 meter per timme.
Och då har vi inte ens börjat att diskutera hur det blir med vädret sedan när allt blivit öppet hav. Gud var ju så snäll att han beslutade att denna höga vattennivå skulle torkas undan genom att "Gud lät en vind gå fram över jorden". [1 Mos. 8:1]
Du kommer antagligen att få till svar att "regn var annorlunda på den tiden" eller något liknande. Alla exempel som är grundad på verkligheten har sopats under mattan, med påståenden som inte bevisats.
Det hittas på, allt eftersom. Ingen verkar bry sig om trådtiteln, utan allt som hittas på är tydligen sannolikt.
Citera
2016-02-09, 08:13
  #3485
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du kommer antagligen att få till svar att "regn var annorlunda på den tiden" eller något liknande. Alla exempel som är grundad på verkligheten har sopats under mattan, med påståenden som inte bevisats.
Det hittas på, allt eftersom. Ingen verkar bry sig om trådtiteln, utan allt som hittas på är tydligen sannolikt.

Jo, meningen med trådtiteln var väl att diskussionen skulle vara tvärtom, dvs att försöka visa vad som faktiskt kan anses vara sant i stället för att så fantasifullt som möjligt försöka försvara det som är konstigt.
Citera
2016-02-09, 08:28
  #3486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, meningen med trådtiteln var väl att diskussionen skulle vara tvärtom, dvs att försöka visa vad som faktiskt kan anses vara sant i stället för att så fantasifullt som möjligt försöka försvara det som är konstigt.
Jag funderar på att köra med samma taktik. "Tänk på att berg var dubbelt så höga på den tiden" eller "jorden var dubbelt så stor". Allt är tydligen tillåtet, och sannolikt.
Citera
2016-02-09, 09:07
  #3487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du får nog lära dig att skilja på tro och tro. Att du nämner "självbedrägeri' är humor på hög nivå.
Det är ateister som envisas med att de inte tror över huvud taget, som alltså inte skiljer på tro och tro.

I #3379 Skrev Honey.B.Blue att "Ateism har ingen färdig grundskiss att följa."
Till vilket jag i #3384 svarade att: "Förutom då att man till varje pris utelämnar begreppet "Gud" som möjlig förklaring för något."

För det är ju så, att det som kännetecknar ateism är att de förklaringar man ger är "utan Gud", DET är den grundskiss ateister följer, DET kännetecknar ateism.

Det är här ConnyKlasson bryter in #3386 som om föregående diskussion inte ägt rum och hävdar att: "Nej, "man" utelämnar inte gud speciellt."
Och börjar tala om "brist på evidens" (där evidens bara är evidens om de kan förklaras genom principen om att endast naturliga idag förekommande processer kan förklara observation, eller diktera sannolikhet och denna princip är ateistisk) och i nästa inlägg verkar dra likhetstecken mellan frågan om ateism och "vetenskapen".
Det är sådana resoenemang som får mig att tänka att ateisten inte ser någon skillnad mellan sin tro och "vetenskapen", att ateisten inte ser att "vetenskapen" angående tolkning av observationer, vilar på antaganden som inte kan bevisas, olika scenarios som är föremål för tro. Tron på dessa olika scenarios är den tro ateister har, det är den tro jag pratar om.
I detta fallet är det ju Bibeln som diskuteras och Bibelns scenario som är föremål för tro i lika hög grad som ett scenario där Gud inte ingår är föremål för tro.
Citera
2016-02-09, 10:09
  #3488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Första regnet kom i andra moseboken 2:5-6
"Då bar jorden ännu ingen buske på marken, och ingen ört hade ännu skjutit upp på marken, ty HERREN Gud hade icke låtit regna på jorden, och ingen människa fanns, som kunde bruka jorden;
men en dimma steg upp från jorden och vattnade hela marken."

Det är den första beskrivningen av hur moln bildades och att det sedan regnade. Om dimman som först steg upp från jorden ska kunna fukta marken så måste ju fukten falla tillbaka som droppar = regn, precis som det står tidigare i meningen att det ännu inte inträffat innan dess.
Sedan i vers 9 växer träd och buskar upp i och med att det hinder som nämndes i vers 5 [avsaknad av regn] nu hade undanröjts.

Det står inget om moln, och det var dimman som vattnade marken, inte regn. Om det hade varit regn som vattnade marken så hade det stått så.
Citera
2016-02-09, 10:09
  #3489
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det står inget om formen, bara storleken. Den behövde i alla fall inte bete sig som ett skepp, eller byggas som ett skepp i många avseenden.



Det står det inget om heller, han kan ha fått hjälp av andra, han kan ha ägnat många årtionden att hämta djur, det tog ju 120 år innan bygget var färdigt. Och i vissa skriftställen låter det som att djuren går in i arken självmant.

Precis.

Så du fyllar i informations-gapen med din vanliga hitta-på efterrationalisering.
Citera
2016-02-09, 10:15
  #3490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det är ateister som envisas med att de inte tror över huvud taget, som alltså inte skiljer på tro och tro.

I #3379 Skrev Honey.B.Blue att "Ateism har ingen färdig grundskiss att följa."
Till vilket jag i #3384 svarade att: "Förutom då att man till varje pris utelämnar begreppet "Gud" som möjlig förklaring för något."

För det är ju så, att det som kännetecknar ateism är att de förklaringar man ger är "utan Gud", DET är den grundskiss ateister följer, DET kännetecknar ateism.

Det är här ConnyKlasson bryter in #3386 som om föregående diskussion inte ägt rum och hävdar att: "Nej, "man" utelämnar inte gud speciellt."
Och börjar tala om "brist på evidens" (där evidens bara är evidens om de kan förklaras genom principen om att endast naturliga idag förekommande processer kan förklara observation, eller diktera sannolikhet och denna princip är ateistisk) och i nästa inlägg verkar dra likhetstecken mellan frågan om ateism och "vetenskapen".
Det är sådana resoenemang som får mig att tänka att ateisten inte ser någon skillnad mellan sin tro och "vetenskapen", att ateisten inte ser att "vetenskapen" angående tolkning av observationer, vilar på antaganden som inte kan bevisas, olika scenarios som är föremål för tro. Tron på dessa olika scenarios är den tro ateister har, det är den tro jag pratar om.
I detta fallet är det ju Bibeln som diskuteras och Bibelns scenario som är föremål för tro i lika hög grad som ett scenario där Gud inte ingår är föremål för tro.
Självklart måste vetenskapen jobba efter vetenskapliga metoder. Det vore inte vetenskap annars. Detta har inget med ateism att göra. Det finns även många teister som "tror" på vetenskapen. Problem uppstår när man försöker ändra metod för just en sak, i detta fall bibeln. Många av dom som tror bibeln är sann, och försöker förklara berättelser som den med Noah t.ex., helt plötsligt struntar i vart bevisen pekar. Det skulle dom aldrig göra om en berättelse från t.ex. Koranen. Man ändrar helt enkelt på beviskraven för just sin tro. Själv så försöker jag se på alla myter med samma ögon. Jag har ingen agenda, jag varken vill, eller inte vill, att någon av myterna ska vara sann.
Citera
2016-02-09, 10:18
  #3491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det står inget om moln, och det var dimman som vattnade marken, inte regn. Om det hade varit regn som vattnade marken så hade det stått så.
Hur vet du det? Och hur klarade sig allt liv utan vatten? ( förutom det som fanns i sjöar m.m.)
Citera
2016-02-09, 10:19
  #3492
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"olika temperaturer"? Menar du väderlek som skapade stormar? Som vanligt har du inte hela sammanhanget i bibeln, och gissar helt vilt. Innan floden regnade det inte på jorden, vattenbaldakinen gjorde att det var en jämn temperatur på jorden, ett jämnt klimat, och det innebar med stor sannolikhet att det inte bildades stormar med höga vågor.
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ge mig vetenskapliga bevis på dessa påståenden. Att det var ung. lika varmt överallt på jorden.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du hittar t.ex. växt- och djurfossiler i Antarktis, som dessutom var med om "“något, hitintills okänt":

"Men sen inträffade “något, hitintills okänt, som gjorde att området snabbt täcktes av sediment, så att växterna bevarades”, för att citera phys.org. När forskarna nu öppnar upp siltstenen, där fossilen ligger inneslutna, sägs de vara i så fint skick “att man kunnat tro att bladen och stjälkarna hade pressats in i stenen, enbart dagen innan”
http://www.dinosaurier.nu/nyheter/v%C3%A4xter-i-antarktis
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du har alltså inga bevis?

Jag gav dig bevis, och du säger: "Du har alltså inga bevis", det är lite underligt, och sedan när jag försiktigt frågar: "Bevis på vad?" för att jag kanske har missuppfattat dig, så svarar du inte, utan går på som vanligt med nästa påståenden och lite förnedring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in