Flashback bygger pepparkakshus!
2015-11-29, 20:56
  #517
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Men detta är själva tecknet på ett moget och välfungerande parti. Det ska kunna skifta politik totalt över en natt utan att det ska bli en massa tjafs och bråk. Titta på de gågn veckorna. S Mp och M har totalt bytt fot i flykting-/migtationsfrågorna. Mig veterligen har ingen gnällt på partiledningen i vare S eller M, men däremot i Mp som är ett mer omoget och medlemsstyrt parti har det blivit oro i leden.

Fast det här är ett non sequitur som du kommer med. Det blir inget bråk i S eller M av den anledningen att omsvängningen motsvarar stämningsläget hos breda delar av såväl medlemskår som väljarkår.

I MP är det tvärtom, och därför blir det tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Eller, ta för den delen gamla centerpartister ute i landsbygdskommuner. Jag har en god vän som är hysat uppsat C-poilitiker på kommun- och regionnivå. De är vansinniga på "Stureplansliberalerna" och då främst för liberaliseringen av migrationspolitiken. Men, ingen av dessa skulle vara så korkad och illojal att vederbörande skulle öppet ifrågasätta partiledningen.
Ska man förändra ett partis politik ska de ske diskret, inte på ett osofistikierat och flagrant sätt. Ska ett parti kunna bli statsbärande måste dess politiker också kunna uppföra sig statsmannamässigt.

Fast då är han en ren "partist" med inställningen att allt som är bra för partiet är bra. Eller kalla honom hellre för en människoföraktande nihilist - om Sverige sjunker i havet men C får en bra sits av det, så är allting bra enligt vad han tycker.

Det är inte så mycket att göra med, eller åt, sådana individer. Man får göra vad man kan för att hålla dem borta från makten. Annars går det som det har gått.

Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Nu tror jag sannolikt att SD försiktigt ytterligare stramar upp migrationspolitiken, med tanke på andra partiers svängning; idén om att ogiltigförklara uppehållstillstånd som fåtts på falska grunder är tt exempel på detta. Den strikta migrationspolitiken är SDs företagsidé , och det finns ingen anledning att ifrågasätta den i nuläget.

SD:s nästa steg är med 70% sannolikhet att ta steg mot generösare invandringspolitik, i hopp om att få sitta med vid det politiska kaffebordet. Media har lurat i väljare och allmänhet att SD är NSDAP, så väljarna får man ha kvar även om man överger sin politik. Enkelt, billigt och bekvämt: väljarna tror att de får en burgare i papper med bröd, men SD lämnar bara över det tomma papperet för samma peng, valsedeln i lådan. David Bajs och Robert Aschelberg slutar bråka, alla skrikiga invandringskritiker på Twitter och Facebook lämnar. Genialiskt. Och allt kan genomföras på 30 sekunder, med ett par raspanden av en penna vid Kim Jong Karlssons arbetsbord. Toppstyrning. Can't beat it - just eat it.

Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
OnT. Undrar varför Expressen är så Karlssonkritisk? De kan väl knappast vara för en mer etnonationalistik politik? Kan det vara att Baas skulle föredra ett mer radikaliserat och mindre rumsrent SD (tänk SDU-falangen och liknande)för att dess storlek i opinionen drastiskt skulle minska då?

Expressen fattar 0 och intet av det inre spelet i parti och ungdomsförbund. Expressen har lite i sitt DNA att vara kritiska mot alla som syns i fronten av SD. Den det blir, det är bara den som syns för dagen. Kim Jong Karlssons odemokratiska svinerier mot alla utom sig själv och sitt lilla entourage rapporterar inte Expressen annat än småsnuttar av. Expressen är inte särskilt karlssonkritisk. Alls. Expressen är snart sagt SD:s partitidning, snart får väl Kim Jong Karlsson börja ringa dit och be om hjälp också, precis som han brukar göra till Expo.
Citera
2015-11-29, 21:05
  #518
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Men visst, kan du ge ett exempel på en västlig demokrati där partierna inte är toppstyrda, så får du väldigt gärna presentera detta land. Nu menar jag etablerade partier, inte nybildade.

Jag ge ett exempel på en västlig demokrati där partierna inte är toppstyrda, på ett kick, utan att behöva leta: Amerikas Förenta Stater. Ett välkänt land för många, kanske även här på FB, har funnits en tid och redan satt en del avtryck i världen i övrigt.

I USA behöver du som politiker ditt parti en gång - innan du blivit vald första gången. Fr o m den punkten tjänar du dina väljare och har din makt till låns av dem. Ditt parti lånar ut sitt namn mera som en varudeklaration åt väljarna, i övrigt är partiet en kampanj- och penninginsamlingsorganisation.

I USA är det bortom det otänkbara med politiker som Kim Jong Karlsson, som sitter och rensar ut folkvalda ur partiet på rent och uteslutande personliga skäl.
Citera
2015-11-29, 21:15
  #519
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
Det jag menade var att SD har tappat i opinionen bland de yngre om man jämför med resten av väljargrupperna.

SD har fler yngre väljare än någonsin, dessutom är det SD man röstar på och inte SDU, så relativtappet (inget absoluttapp) gentemot andra väljargrupper, i en allmän uppgång, är i så fall SD:s fel och bristande förmåga.

Du är Kim Jong Karlssons hjärnlösa taltratt, och allt han ljuger om verkar du vilja sprida vidare utan eftertanke alls. Till vilket syfte? Har du en dyngspridare i släktträdet?
Citera
2015-11-29, 21:39
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Det vet vi inte, men troligen inte. Däremot hade nog ingen vettig person velat bli poltitiker. Inte fan sysslar man med politik av välgörenhet. Man sysslar med politik för att göra karriär.
Utan toppsyrning hade det blivit de glada amatörernas välde, och ett jävla kaos.

Men visst, kan du ge ett exempel på en västlig demokrati där partierna inte är toppstyrda, så får du väldigt gärna presentera detta land. Nu menar jag etablerade partier, inte nybildade.

Det bevisar ju inte att det är en hra ide att de är toppstyrda.
Citera
2015-11-29, 22:40
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Fast det här är ett non sequitur som du kommer med. Det blir inget bråk i S eller M av den anledningen att omsvängningen motsvarar stämningsläget hos breda delar av såväl medlemskår som väljarkår.

I MP är det tvärtom, och därför blir det tvärtom.



Fast då är han en ren "partist" med inställningen att allt som är bra för partiet är bra. Eller kalla honom hellre för en människoföraktande nihilist - om Sverige sjunker i havet men C får en bra sits av det, så är allting bra enligt vad han tycker.

Det är inte så mycket att göra med, eller åt, sådana individer. Man får göra vad man kan för att hålla dem borta från makten. Annars går det som det har gått.



SD:s nästa steg är med 70% sannolikhet att ta steg mot generösare invandringspolitik, i hopp om att få sitta med vid det politiska kaffebordet. Media har lurat i väljare och allmänhet att SD är NSDAP, så väljarna får man ha kvar även om man överger sin politik. Enkelt, billigt och bekvämt: väljarna tror att de får en burgare i papper med bröd, men SD lämnar bara över det tomma papperet för samma peng, valsedeln i lådan. David Bajs och Robert Aschelberg slutar bråka, alla skrikiga invandringskritiker på Twitter och Facebook lämnar. Genialiskt. Och allt kan genomföras på 30 sekunder, med ett par raspanden av en penna vid Kim Jong Karlssons arbetsbord. Toppstyrning. Can't beat it - just eat it.



Expressen fattar 0 och intet av det inre spelet i parti och ungdomsförbund. Expressen har lite i sitt DNA att vara kritiska mot alla som syns i fronten av SD. Den det blir, det är bara den som syns för dagen. Kim Jong Karlssons odemokratiska svinerier mot alla utom sig själv och sitt lilla entourage rapporterar inte Expressen annat än småsnuttar av. Expressen är inte särskilt karlssonkritisk. Alls. Expressen är snart sagt SD:s partitidning, snart får väl Kim Jong Karlsson börja ringa dit och be om hjälp också, precis som han brukar göra till Expo.


Det förstnämnda kan gälla inom M, i S är det sannolikt betydligt mer känsligt.
Men, ta det motsatta, när M var invandringsliberala så var det påfallande litet turbulens i partiet, och det uppkom först efter att Reinfeldt avgått.
Vad jag försöker säga är att ett parti i första hand är och måste vara en maktapparat. Blir det en tankesmedja eller diskussionsklubb blir partiet ifråga inte regeringsdugligt. Detta kom sannolikt som en chock för många miljöpartister.
Man må tacka vad man vill om det, men varje parti lever i en politisk realitet som det måste förhålla sig till.

USA har en helt annan tradition med personval än vad Europa har, d v s medlemmarna och fr a väljarna röstar på senatorer delstatspolitiker och liknande. Partierna där är mer kampanjorganisationer, fr a vid senat- och presidentval. D v s president- och kongresskandidaterna representerar i högre grad sig själva som individer än vad politiker i Sverige gör.
Citera
2015-11-29, 22:45
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det bevisar ju inte att det är en hra ide att de är toppstyrda.


Vi vet vad som brukar hända med partier som inte är toppstyrda. Hur var det i Miljöpartiet på 1980-talet? Och hur gick det med Ny demokrati när Ian Wachtmeister avgick?

vi kan nog lugnt säga att Miljöpartiet är inne i en smärtsam mognadsprocess nu i sammband med den sista migrationsuppgörelsen. Eller hade det varit bättre för miljöpartiet om medlemmarna ställt till med en massa strul och bråk?
Citera
2015-11-29, 22:48
  #523
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Det förstnämnda kan gälla inom M, i S är det sannolikt betydligt mer känsligt.
Men, ta det motsatta, när M var invandringsliberala så var det påfallande litet turbulens i partiet, och det uppkom först efter att Reinfeldt avgått.
Vad jag försöker säga är att ett parti i första hand är och måste vara en maktapparat. Blir det en tankesmedja eller diskussionsklubb blir partiet ifråga inte regeringsdugligt. Detta kom sannolikt som en chock för många miljöpartister.
Man må tacka vad man vill om det, men varje parti lever i en politisk realitet som det måste förhålla sig till.

Det finns inget att säga emot i det. Vad vi inte är överens om är var gränsen ska gå mellan "stärk/bevara partiet som maktapparat" och "gör det som står i partiprogrammet". Skillnaden ger oss en levande debatt.

Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
USA har en helt annan tradition med personval än vad Europa har, d v s medlemmarna och fr a väljarna röstar på senatorer delstatspolitiker och liknande. Partierna där är mer kampanjorganisationer, fr a vid senat- och presidentval. D v s president- och kongresskandidaterna representerar i högre grad sig själva som individer än vad politiker i Sverige gör.

Det står utom tvivel att det är så.
Citera
2015-11-30, 00:45
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
SD har fler yngre väljare än någonsin, dessutom är det SD man röstar på och inte SDU, så relativtappet (inget absoluttapp) gentemot andra väljargrupper, i en allmän uppgång, är i så fall SD:s fel och bristande förmåga.

Du är Kim Jong Karlssons hjärnlösa taltratt, och allt han ljuger om verkar du vilja sprida vidare utan eftertanke alls. Till vilket syfte? Har du en dyngspridare i släktträdet?


http://www.svt.se/nyheter/val2014/mp...rkt-bland-unga

http://norrteljetidning.se/val2014/v...er-i-skolvalet

tex

Klart för övrigt att det är ungdomsförbundets ansvar då det är dessa som åker ut och representerar SD på skolorna.
__________________
Senast redigerad av Reflector 2015-11-30 kl. 00:47.
Citera
2015-11-30, 00:48
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Popshuv1t
Haha.

Att SDU inte har lyckats att engagera ungdomar, vad är det för påhitt?


http://www.svt.se/nyheter/val2014/mp...rkt-bland-unga

http://norrteljetidning.se/val2014/v...er-i-skolvalet

tex
Citera
2015-11-30, 06:16
  #526
Medlem
Popshuv1ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
http://www.svt.se/nyheter/val2014/mp...rkt-bland-unga

http://norrteljetidning.se/val2014/v...er-i-skolvalet

tex

Ptja, att lita på vad några slaskblaskor skriver brukar ju aldrig vara för smart.

Och vad nu ett skolval har med politiskt engagemang att göra har jag ingen aning om.

Här har du det faktiskta resultatet från Skolval 2014 samt 2010:

http://skolval2014.se/valresultat/

SD backade förvisso 0.9% från 2010 till 2014 men att beskylla SDU för detta är rätt småsint då propagandan mot SD i sveriges skolor är enorm.

När det kommer till faktiskt politiskt engagemang (medlem i SDU, vara med på SDU-event m.m.) så får man anse att Kasselstrand och Hahne gjorde ett mycket bra jobb.

Ungdomsförbundet växte som aldrig förr och alldeles nyligen så hade dom sin största sammankomst någonsin där Lars Vilks föreläste.

EDIT: Såg nu att din första länk var om förstagångsväljare.

Jag vet inte om du tror på dom siffrorna själv eller medvetet försöker argumentera med uppgifter som uppenbarligen inte reflekterar verkligheten korrekt (VALU var t.ex. 5 PE kort i sin bedömning ang. SDs valresultat 2014) för att vinna billiga, oärliga, poäng.
__________________
Senast redigerad av Popshuv1t 2015-11-30 kl. 06:31.
Citera
2015-11-30, 11:15
  #527
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
http://www.svt.se/nyheter/val2014/mp...rkt-bland-unga

http://norrteljetidning.se/val2014/v...er-i-skolvalet

tex

Klart för övrigt att det är ungdomsförbundets ansvar då det är dessa som åker ut och representerar SD på skolorna.

Som sagt, SD får lika mycket förstagångsväljare som förr, eller fler, det är de andra delgrupperna som har exploderat i storlek relativt gruppen förstagångsväljare. En person blir inte kortare för att andra personer blir längre. Det är banaliteter jag pratar här - får du inga instruktioner om vilka debatter du ska undvika för att du bara förlorar?

För övrigt är det återigen SD man röstar på och inte SDU, får inte SD fler unga röster så är det SD:s fel, SD:s problem och SD:s ansvar. Det var dessutom det osplittrade ungdomsförbundet som var ute på skolorna före 2014, ett ungdomsförbund som hade SD:s fulla stöd och gillande (och som fortfarande är SD:s ungdomsförbund enligt stadgarna). Även av den anledningen är väljarstödet från ungdomar SD:s fel, SD:s problem och SD:s ansvar.
Citera
2015-11-30, 19:56
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Vi vet vad som brukar hända med partier som inte är toppstyrda. Hur var det i Miljöpartiet på 1980-talet? Och hur gick det med Ny demokrati när Ian Wachtmeister avgick?

vi kan nog lugnt säga att Miljöpartiet är inne i en smärtsam mognadsprocess nu i sammband med den sista migrationsuppgörelsen. Eller hade det varit bättre för miljöpartiet om medlemmarna ställt till med en massa strul och bråk?

Eller sossarnas valresultat när Kejsaren Göran Persson försvann.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in