2015-10-29, 02:24
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
När dom isåfall möter en svensk trupp med Archer så får dom uppleva samma sak som tyskarna på dagen D
Nog större sannolikhet att Amerikanerna smular sönder de Svenska förbanden.
Citera
2015-10-29, 02:40
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och 18st automatladdade pjäser är slagkraftigare än 0st M777...

Vilket:

A - Inte har med diskussionen att göra.
B - Är ett helt idiotiskt krav, eftersom det skulle kräva på tok för mycket flygplan,
under på tok för lång tid och eftersom det bara skulle kunna genomföras mot områden,
där fienden inte ens finns.
C - Inte är praktiskt ens för enskilda fordon i fredstid,
eftersom både M1126 ICV, M1128 MGS och M1134 kräver partiell demontering
för att gå in i en C-130 på höjden och detsamma gäller samtliga Strykerversionen,
med nu normalt pansar, för att de ska gå in på bredden.

Men nu handlade det om 18 st M777 istället för 0 st automatladdade.

Jo, kraven för att all materiel ska kunna transporteras med C-130 spelar en j_vla roll, det är helt avgörande för förbandets materiel.

Att man har ett krav, betyder som jag tidigare påpekat inte att hela brigaden, eller att samtliga Strykerbrigader ska kunna transporteras samtidigt med C-130.

Extraskydden är tillverkade för att man ska kunna demontera dem inför transport med C-130.

Transportutrymmet i en C-130 tillåter last som är 2,74 meter hög, så det är inget problem med att få in de fordon som du nämner.
Citera
2015-10-29, 06:39
  #831
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Men nu handlade det om 18 st M777 istället för 0 st automatladdade.

Och jag skrev om 18st Archer vs. 0st M777.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jo, kraven för att all materiel ska kunna transporteras med C-130 spelar en j_vla roll, det är helt avgörande för förbandets materiel.

Att man har ett krav, betyder som jag tidigare påpekat inte att hela brigaden, eller att samtliga Strykerbrigader ska kunna transporteras samtidigt med C-130.

Vilket USAF redan för styvt ett årtionde inte ens övervägde, då man redan då,
förkastade iden om att flyga ens enskilda Strykerbrigader med C-17.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Extraskydden är tillverkade för att man ska kunna demontera dem inför transport med C-130.

Problemet bli i andra ändan när besättningarna ska montera dit tunga tilläggsskydd
och OWS (i 12,7mm, 30mm, 10,5cm kaliber och med pvrb) under eldgivning,
utan lyfthjälpmedel och enbart med handverktyg.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Transportutrymmet i en C-130 tillåter last som är 2,74 meter hög, så det är inget problem med att få in de fordon som du nämner.

Stryker ICV är 3,12m hög och Stryker MGS är 3,31m hög.
Resten kan du räkna ut själv...
Citera
2015-10-29, 07:35
  #832
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Oj, vad lustig man kan vara då.

Ja, inte sant.

Skärp dig, om du skall rabbla statistik skall det vara rätt. Berätta nu hur många C130 som behövs för att transportera en Strykerbrigad.
Citera
2015-10-29, 08:14
  #833
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Fortfarande så blir skillnaden ganska liten mellan hur många granater som M777 och Archer kan skjuta under samma tidsrymd.
Definera din tidsrymd som du använt!

Om du bara får 3-5 minuter på dig, hur ser det ut då?
Citera
2015-10-29, 08:18
  #834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nog större sannolikhet att Amerikanerna smular sönder de Svenska förbanden.
Syftade såklart på tyskarnas aha upplevelse då allt som USA hade var mekaniserat eller automatiserat i detta fallet
Citera
2015-10-29, 11:47
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och jag skrev om 18st Archer vs. 0st M777.



Vilket USAF redan för styvt ett årtionde inte ens övervägde, då man redan då,
förkastade iden om att flyga ens enskilda Strykerbrigader med C-17.



Problemet bli i andra ändan när besättningarna ska montera dit tunga tilläggsskydd
och OWS (i 12,7mm, 30mm, 10,5cm kaliber och med pvrb) under eldgivning,
utan lyfthjälpmedel och enbart med handverktyg.



Stryker ICV är 3,12m hög och Stryker MGS är 3,31m hög.
Resten kan du räkna ut själv...
Men nu handlar det snarare 0m 18 st M777 istället för 0 st Archer.

C-130 är ett krav för Strykerbrigaden, det är det som det handlar om. Har aldrig handlat om att samtliga Strykerbrigader eller deras förband ska transporteras med C-130, men det ska vara möjligt om man vill.

Viktigast är att man kan få fram sina fordon.

Nej, samtliga Strykerfordon klarar kravet, då de är 10 cm lägre än 2,74 meter.
Citera
2015-10-29, 11:51
  #836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ja, inte sant.

Skärp dig, om du skall rabbla statistik skall det vara rätt. Berätta nu hur många C130 som behövs för att transportera en Strykerbrigad.
Kravet är att Strykerbrigadens förband ska kunna transporteras med C-130.
Citera
2015-10-29, 12:06
  #837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Definera din tidsrymd som du använt!

Om du bara får 3-5 minuter på dig, hur ser det ut då?
Det har jag redan gjort tidigare.

Om vi tar ditt exempel med 5 minuter, vilket då knappast är normalt då man kommer att omgruppera efter att ha skjutit i 1-2 minuter.
Får man utnyttja 5 minuter för att skjuta så får Archer iväg 21 granater ( ett magasin), medans en M777 med vältränad personal kan få iväg minst 25 granater.

Om man måste vara borta från skjutplatsen efter 5 minuter så får Archer iväg 21 granater, medans en M777 med vältränad personal får iväg 10-12 granater.

Men om du tar en period på 1-2 timmar där man ska gruppera, skjuta, omgruppera så blir skillnaden inte så stor. Har tagit upp detta tidigare.
Citera
2015-10-29, 12:08
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Syftade såklart på tyskarnas aha upplevelse då allt som USA hade var mekaniserat eller automatiserat i detta fallet
Mycket få av de förband som USA hade i Normandie den 6 Juni 1944 var mekaniserade.
Citera
2015-10-29, 12:48
  #839
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det har jag redan gjort tidigare.

Om vi tar ditt exempel med 5 minuter, vilket då knappast är normalt då man kommer att omgruppera efter att ha skjutit i 1-2 minuter.
Får man utnyttja 5 minuter för att skjuta så får Archer iväg 21 granater ( ett magasin), medans en M777 med vältränad personal kan få iväg minst 25 granater.

Om man måste vara borta från skjutplatsen efter 5 minuter så får Archer iväg 21 granater, medans en M777 med vältränad personal får iväg 10-12 granater.

Men om du tar en period på 1-2 timmar där man ska gruppera, skjuta, omgruppera så blir skillnaden inte så stor. Har tagit upp detta tidigare.

Vilken besättning av handjagad haubits orkar med tre eldöppnanden i timmen från olika eldställningar, sex granater vid varje eldöppnande, i sex, åtta, tio, tolv, sexton, rentav tjugofyra, timmar?
En Archerbesättning kommer att vara sliten efter sexton eller tjugofyra timmar, men den kommer att fungera och den kommer att leverera samma tempo i eldgivningen vid det sista eldöppnandet som vid det första.
Om varsitt MRE i ryggsäcken och fyra halvlitersPET med vatten är all förplägnad under dygnet, hur kommer den handjagade besättningen må? Archerbesättningen?

Som sagts många gånger, M777 är jättebra för det specifika att transporteras med helikopter. Den är sannolikt hygglig för kravet att vara möjlig att transportera i lastflyg, men man skulle förmodligen kunna åstadkomma en motordriven fordonsmonterad lösning, kanske rentav med automatladdning som också går att lasta i Hercules. För kolonialpolisens krav är M777 alldeles tillfyllest. För snabb transport med flyg till någonstans i världen är M777 en acceptabel nödlösning. För strid med Strykerbrigad så vore en Haubitslösning som kan marschera långt i 100 km/H önskvärd, det innebär en Lastbilsburen Archervariant. Stryker är utvecklat för att vara ett snabbt förband, då duger inte en dragen handvevad haubits, inte när första transportfartyg anlänt.
USA har fler transportflyg än bara C130, det lär finnas transportflyg som kan transportera Archer eller en lastbilsburen variant på denna, man får väl sätta in sådana för transport av snabbrörliga hjulburna haubitsar till Strykerförbanden.

Som en parentes kan nämnas att för Svenska Pansarterrängbilsförband där Patrian toppar 120 km/h vore det önskvärt med en serie om minst tolv Lastbilsmonterade haubitsar av Archertyp till de ca 100 vagnar vi har idag. Om chassiet är byggt för att klara marsch i 120 km/h (Jag har kört både små och stora lastbilar i över 130 km/h (preskriberat idag) så det skall gå att lösa) så har vi förband som på motorväg eller bra landsväg kan marschera över tio mil varje timme, i flera timmar. En sådan rörlighet har inga andra förband.
Citera
2015-10-29, 13:32
  #840
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Mycket få av de förband som USA hade i Normandie den 6 Juni 1944 var mekaniserade.
Samtliga som kom över kanalen var det skulle jag vilja påstå men du har säkert rätt som vanligt när det gäller jänkare
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in