2015-08-26, 23:52
  #3721
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag är "nygammal" i tråden, jag var med lite i början, men har varit borta ett tag. Är det klarlagt att en man begick mordet? Sa DNA att det var en man?

Polisen topsar bara män, så jag tror att vi klarar oss...
Citera
2015-08-26, 23:53
  #3722
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag tror inte att man kan få fram etnicitet. Det är större skillnader i DNA inom en folkgrupp än mellan folkgrupper. Folkgrupper är inte så olika som vissa vill hävda.


Det är felaktigt, du kan utläsa ursprung med stor precision ur ett DNA-prov.
Citera
2015-08-27, 00:37
  #3723
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Man ska alltid vara försiktig med att dra snabba slutsatser, så jag ska inte dra några slutsatser alls;

Däremot tycker jag det kan vara ide att hålla ett getöga på detta fall (FB) Borås: Ung flicka överfallen av man i motionsspår (2015-08-26) eftersom det finns en del likheter:

- ung kvinna överfalls på motionsspår
- ganska precis samma klockslag
- snabbt och brutalt tillvägagångssätt (som jag vågar mig på att anta att det var även i U-V)
- mannen till synes obekymrad över att det finns motionärer i spåret (jag antar att det fanns sådana)

Dessutom ett litet märkligt signalement om att mannen varit "målad i ansiktet". Det kan ju iofs betyda tatuering, blåmärken eller liknande. Men om det verkligen handlar om att mannen på något sätt målat sig i ansiktet före överfallet så är det väl relativt ovanligt.

Det är långt mellan platserna för dessa två överfall (40 mil?) men det har gått tre veckor sedan förra överfallet, så tom en tältande person på cykel kan utan vidare ha tagit sig den sträckan.
Citera
2015-08-27, 01:28
  #3724
Medlem
Spionorganisations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjelle83
Du tror inte att lönekostnaden för de som arbetar med utredningen tickar iväg rätt snabbt ändå?

Är det ett skäl för att den ska få kosta ännu mer?
Citera
2015-08-27, 08:22
  #3725
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag tror inte att man kan få fram etnicitet. Det är större skillnader i DNA inom en folkgrupp än mellan folkgrupper. Folkgrupper är inte så olika som vissa vill hävda.

Det går mycket väl att se vilken genetisk grupp någon tillhör, då det finns rasspecifika och t.o.m. gruppspecifika unika gener. Sluta yttra dig om vetenskap som du varken vet någonting om eller förstår dig på, då du dessutom använder dig av ett helt irrelevant argument som härstammar från en vanlig floskel som vetenskapsfientliga marxister och postmarxister använder sig av för att vifta bort etablerad kunskap från kartläggningen av människans genom. Hur mycket det finns gener som inte är rasspecifika är helt irrelevant för att fastställa ras.

Sedan är det en helt annan fråga om svenska polisen kollar sådana saker från DNA-prov. Om viljan finns, så kan man t.o.m. producera en hyggligt lik ansiktsprofil utifrån DNA, förutom att den kommer att skilja sig från GM:s riktiga utseende utifrån den inverkan som pre- och postnatal miljöpåverkan har haft, samt att det är så klart problematiskt att veta vilken ålder man ska ge profilbilden om man inte alls vet vilken ålder GM har (t.ex. utifrån vittnesmål).
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-08-27 kl. 08:32.
Citera
2015-08-27, 08:44
  #3726
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juliusdread
Det är ju sant, och det kanske är mest troligt att mördaren är från väsby. Jag tänker dock att mördaren kan vara från angränsande kommuner, här på besök eller jobb under sommaren och ändå ha hyfsad kännedom om området och att polisen skulle kunna missa något sånt då de stirrar sig blinda på att toppsa väsbyfolk.
Men som sagt, vad ska det göra om de inte har mer att gå på än ett okänt DNA från brottsplatsen?

Absolut, och någonstans måste man ju börja. Det mest troliga är nog ändå att han har koppling till kommunen, och antagligen bor där. Men det är inte alls säkert.
Citera
2015-08-27, 09:00
  #3727
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spionorganisation
Har tidigare läst att det kostar någon tusenlapp att genomföra ett DNA-prov. Du föreslår att polisen ska topsa tusentals män i området. Kostnaden skulle bli flera miljoner. Jag är långt ifrån övertygad om att ett olöst mord ska få kosta så mycket att lösa.

Okej, så vad är ditt förslag? Att de sitter och väntar och hoppas på att få in tips? Jag är rätt säker på att polisen har ingenting att gå på.

Sedan är det ju inte säkert att flera tusen måste topsas. Man får ju börja med att gräva sig utåt – GM är mer sannolikt en ensamstående man i 25-årsåldern, med låg inkomst och som varit i kontakt med sociala myndigheter eller vård på något sätt (vet dock inte om det sistnämnda är något polisen kan söka på), än en familjefar i 45-årsåldern med ett ordnat liv och jobb (om man inte får in något tips som talar för att det faktiskt är en sådan, likt Hagamannen).

Om man topsar utan reell grund i form av tips är det alltså mer sannolikt att GM är nummer 250 som topsas, än nummer 2 500. Å andra sidan så är det ju inte säkert att han hittas ens om man topsar flera tusen.

Samtidigt vet jag inte om flera miljoner behöver vara så mycket, om det är vad som behövs för att lösa mordet. Risken är nog också betydande att GM kommer att slå till igen.

Å andra sidan bör det betonas att även om man skulle topsa hela Upplands Väsbys manliga befolkning så är det inte alls säkert att man hittar rätt för det. GM kan bo i en annan kommun (eller land) eller rent utav tagit livet av sig.
Citera
2015-08-27, 09:00
  #3728
Medlem
MrFolds avatar
Frågan om gentest kan säga något om ursprung, hudfärg etc är naturligtvis intressant i det här fallet (eller skulle kunna vara det åtminstone) ur ett polisiärt perspektiv. Att den genetiska variationen inom en grupp är större än den genetiska variationen mellan två grupper som helhet som Xenia påpekar är givetvis inte ett argument för att det inte skulle vara möjligt att få fram information ur DNA.

De flesta utseendeegenskaper hos en människa är resultatet av ganska många gener och mekanismerna är ännu bara delvis utforskade. Jag hinner inte titta i detalj på det här nu, men jag hittade en artikel där man faktiskt lyckades få ett relativt bra resultat på att förutsäga hudfärg hos ett antal individer utifrån deras DNA. Dock viktigt att slå fast att "relativt" verkligen betyder "relativt" här så att inga flashbackrasister får för sig att det finns några heltäckande "negertester" Testens grundfråga var också ganska grov: Ljus eller mörk hudton? Träffprocenten i förutsägelserna låg på 60%

http://revistapesquisa.fapesp.br/en/2012/06/15/skin-color-written-in-the-dna/

Sen kan man ju också titta på sådant som haplogrupp utifrån Y-kromosomalt DNA och säkert ytterligare ett antal pusselbitar som gör att man kan göra en hyggligt bra gissning om varifrån personen kan tänkas komma. Beroende på resultatet skulle man kanske kunna snäva in sökfältet ganska bra. Å andra sidan finns det säkert många fall där den möjliga spännvidden för tänkbar härstamning och utseende ändå skulle bli så stor att det skulle vara näst intill värdelöst.
Citera
2015-08-27, 09:14
  #3729
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Man ska alltid vara försiktig med att dra snabba slutsatser, så jag ska inte dra några slutsatser alls;

Däremot tycker jag det kan vara ide att hålla ett getöga på detta fall (FB) Borås: Ung flicka överfallen av man i motionsspår (2015-08-26) eftersom det finns en del likheter:

- ung kvinna överfalls på motionsspår
- ganska precis samma klockslag
- snabbt och brutalt tillvägagångssätt (som jag vågar mig på att anta att det var även i U-V)
- mannen till synes obekymrad över att det finns motionärer i spåret (jag antar att det fanns sådana)

Dessutom ett litet märkligt signalement om att mannen varit "målad i ansiktet". Det kan ju iofs betyda tatuering, blåmärken eller liknande. Men om det verkligen handlar om att mannen på något sätt målat sig i ansiktet före överfallet så är det väl relativt ovanligt.

Det är långt mellan platserna för dessa två överfall (40 mil?) men det har gått tre veckor sedan förra överfallet, så tom en tältande person på cykel kan utan vidare ha tagit sig den sträckan.

En annan skillnad är att överfallet i Borås förmodligen inte skett överhuvudtaget. Men flickan kan ha läst om mordet i Upplands Väsby.

Är han kapabel att döda en 19-åring så vore det också lite konstigt om han skräms i väg av en 10-årig flicka som börjar skrika när hon blir överfallen. Är väl ganska sannolikt att också IJ reagerade på något vis, och inte flydde han för det.
Citera
2015-08-27, 09:23
  #3730
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Det finns rätt många joggingspår i Upplands Väsby. Runbyspåret används väl mest av folk som bor väster om motorvägen? Men även väster om motorvägen finns flea spår. Är det möjligen så, att Runbyspåret används mest av dem som bor nära?

Hade GM bott i bostadsområdena närmast - där det väl bor max några tusen pers - kan man tycka att någon boende borde ha sett/hört/noterat/funderat över någon och tipsat polisen. Eller att polisens topsningar skulle kunna ha givit träff vid det här laget.

Men om GM inte bor i närheten kan han väl nästan lika gärna bo i en annan kommun som i en mer avlägsen del av UV. Runbyspåret ligger trots allt vid bebyggelsens slut, i början av ett stort skogs- och friluftsområde. På andra sidan detta område finns t ex en badsjö.

Är väl inte helt otänkbart att GM rört sig i detta område och kanske tom tältat - eller sovit under bar himmel. Och inte bor i kommunen.

Har man t ex en mountainbike kan man på mindre än en timme ta sig till grannkommunerna Vallentuna, Märsta, Täby och Stockholm på undanskymda skogsvägar och -stigar.
Citera
2015-08-27, 09:25
  #3731
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det går mycket väl att se vilken genetisk grupp någon tillhör, då det finns rasspecifika och t.o.m. gruppspecifika unika gener. Sluta yttra dig om vetenskap som du varken vet någonting om eller förstår dig på, då du dessutom använder dig av ett helt irrelevant argument som härstammar från en vanlig floskel som vetenskapsfientliga marxister och postmarxister använder sig av för att vifta bort etablerad kunskap från kartläggningen av människans genom. Hur mycket det finns gener som inte är rasspecifika är helt irrelevant för att fastställa ras.

Sedan är det en helt annan fråga om svenska polisen kollar sådana saker från DNA-prov. Om viljan finns, så kan man t.o.m. producera en hyggligt lik ansiktsprofil utifrån DNA, förutom att den kommer att skilja sig från GM:s riktiga utseende utifrån den inverkan som pre- och postnatal miljöpåverkan har haft, samt att det är så klart problematiskt att veta vilken ålder man ska ge profilbilden om man inte alls vet vilken ålder GM har (t.ex. utifrån vittnesmål).

Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Det är felaktigt, du kan utläsa ursprung med stor precision ur ett DNA-prov.

Här förlitar jag mig mer på en professor i molekylärbiologi och som forskat i genetik och genomik, än på er:

Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Dert är en stor skillnad på vad man teoretiskt skulle kunna se nån gång i framtiden, vad man teoretiskt kan se idag och vad man i praktiken testar för nu. Naturligtvis finns alla ens ärftliga karaktärer kodade i ens DNA, men vi är än så länge ganska långt från att koppla exakt gensekvens till exakt funktion för större delen av de sisådär tjugotvåtusen generna, eller de tre miljarderna baspar. Vi har bra koll på generna för ögonfärg, så man skulle, med rätt test, kunna avgöra om DNA:t kommer från en blåögd eller en brunögd individ - i vart fall för det allra mesta, när det inte finns epistatiska interaktioner, dvs när en tredje gen som normalt inte har att göra med saken blandar sig i. Däremot har vi inte alls lika bra koll på alla hudfärgsgener, så där kan vi ta miste ibland och ha rätt ibland, och när det gäller gener för formen på näsan eller hakan vet vi i stort sett inte ett skvatt än.

Men det är vad vi skulle kunna göra idag. Vad NFC och de andra forensiska krimlabben gör idag är enbart att testa för DNA-profiler baserade på mikrosatelliter, som skiljer sig sig så mycket som möjligt mellan olika människor, men som utgör skräp-DNA som inte kodar för nånting alls. Så den enda funktionella karaktär vi får från NFC är just könet. Vill man ha nåt annat gjort får man vända sig till ett specialiserat forskningslab, och det brukar inte rättsväsendet vilja göra. Och inte ens dessa kan alltså trolla med knäna. DNA-baserade fullständiga signalement är ett gott stycke in i framtiden.

(Understrykning av Troian.)

Så "hyggligt likt ansiktsprofil"? Beror lite på vad du menar det, men eventuellt ögonfärg i alla fall. Däremot inte hur gener påverkar formen på näsan eller hakan. Också att utgå från hudfärgsgener är väldigt osäkert, iaf om man ska tro på Hamilkar – vilket jag gör.
__________________
Senast redigerad av Troian 2015-08-27 kl. 09:28.
Citera
2015-08-27, 09:29
  #3732
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
En annan skillnad är att överfallet i Borås förmodligen inte skett överhuvudtaget. Men flickan kan ha läst om mordet i Upplands Väsby.

Är han kapabel att döda en 19-åring så vore det också lite konstigt om han skräms i väg av en 10-årig flicka som börjar skrika när hon blir överfallen. Är väl ganska sannolikt att också IJ reagerade på något vis, och inte flydde han för det.
det fetade är väl en ren spekulation från din sida? Jag har inte kunnat se att polis eller någon annan antytt något sådant.

Hade flickan rapporterat överfallet några dagar efter mordet i UV hade det varit troligare. Men nu har det gått tre veckor och jag undrar jag hur många tioåringar som har en sån sak i bakhuvudet så länge. Men vi får väl se hur det utvecklar sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in