2015-07-01, 22:24
  #2149
Medlem
le-chefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av promannen
vann lite stålar är dock rädd att jag ska sätta tillbaka allt på nån sida och spela bort det, är speltorsk hållt på sådär ett bra tag nu sedan har man inte ens stålar till en falukorv efter en spelhelg framför burken. Vad ska man göra istället för att spela? måste fan ersätta det med nåt som inte kostar stålar, grejjen är det att man blir så jävla uttråkad när man sitter på kvällen framför datorn och då åker ju hundralapparna in på nån spelsida...

Fan måste verkligen hålla i dessa pengar man vunnit nu och försöka sluta spela så man blir människa igen , orkar inte tänka på slots och matcher mer... fan tar upp all min tid.

Hitta nått annat spel att bli torsk på? Vad gjorde du vid datorn innan du började spela om pengar? Lira lite skyrim eller nått så försvinner timmarna snabbt..

Bra råd ovan också att ta ut allt kontant. Då slipper du även sitta falukorvslös om ett par dagar
Citera
2015-07-03, 12:00
  #2150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandao
Bra tips för att bli av med ett spelberoende? Mitt har minskat jättemycket men varje gång jag får in pengar på mitt konto så spelar jag bort dom.


Skaffa dig en bra översikt på din ekonomi. Jag gjorde en budget där jag kunde se vad som hände med pengarna. Det hjälpte mig. Jag började månadsspara och på något märkligt sätt så försvann suget efter snabba pengar. Tar längre tid men du vet att du har kvar pengarna. Spärra dina konton och erkänn för dig själv att det är ett problem. Skriv till dom casinon du har konton på att du har problem.
Citera
2015-07-04, 18:56
  #2151
Bannlyst
Nu är självmordet nära igen, ett antal tusenlappar som försvunnit senaste dagarna.
Citera
2015-07-04, 20:37
  #2152
Medlem
Satte in en hundring på casinoluck som är "skyldig" mig 50 000,vann plötsligt på allt! Netent payback .Men naturligtvis tror jag att 5000 kan bli 10.Spelade upp allt,vann ingenting .Och det var tråkigt.Bra!!
Citera
2015-07-06, 02:27
  #2153
Medlem
Inte hunnit spela bort mycket än men spelberoendet i huvudet har funnits där länge..

Allt från att betta på CS-matcher till att dra till casino i staterna emellanåt och spela slot machines och blackjack. Inte förlorat så mycket då jag vunnit flera hundra dollar flera gånger men har nu hittat litegrann till poker som jag bara småspelar på skitlåga bord men spelberoendet känns då girigheten får mig att bara vilja spela mer bara för att jag blir så tagg av girigheten, speciellt nu när jag hittat mig in på SvenskaSpel.

Ligger plus+ i tänket men har väl förlorat litegrann totalt. Jag är ung men hur fan får man bort suget av att jämt och ständigt ta sig in på saker där det finns chanser och odds? Har ett huvud för att bli beroende av saker men vill få bort det. Vet själv att ett problem finns där även om mycket pengar inte förvunnit, vill bara få bort suget. Ville bara skriva av mig och hoppas jag inte faller in i detta mer nu när jag blir äldre.
Citera
2015-07-06, 07:02
  #2154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duseh
Inte hunnit spela bort mycket än men spelberoendet i huvudet har funnits där länge..

Allt från att betta på CS-matcher till att dra till casino i staterna emellanåt och spela slot machines och blackjack. Inte förlorat så mycket då jag vunnit flera hundra dollar flera gånger men har nu hittat litegrann till poker som jag bara småspelar på skitlåga bord men spelberoendet känns då girigheten får mig att bara vilja spela mer bara för att jag blir så tagg av girigheten, speciellt nu när jag hittat mig in på SvenskaSpel.

Ligger plus+ i tänket men har väl förlorat litegrann totalt. Jag är ung men hur fan får man bort suget av att jämt och ständigt ta sig in på saker där det finns chanser och odds? Har ett huvud för att bli beroende av saker men vill få bort det. Vet själv att ett problem finns där även om mycket pengar inte förvunnit, vill bara få bort suget. Ville bara skriva av mig och hoppas jag inte faller in i detta mer nu när jag blir äldre.


Finns bara en sak att göra, sluta spela! gärna innan det spårar ur allt för mycket skall tilläggas.
Citera
2015-07-06, 10:35
  #2155
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duseh
Inte hunnit spela bort mycket än men spelberoendet i huvudet har funnits där länge..

Allt från att betta på CS-matcher till att dra till casino i staterna emellanåt och spela slot machines och blackjack. Inte förlorat så mycket då jag vunnit flera hundra dollar flera gånger men har nu hittat litegrann till poker som jag bara småspelar på skitlåga bord men spelberoendet känns då girigheten får mig att bara vilja spela mer bara för att jag blir så tagg av girigheten, speciellt nu när jag hittat mig in på SvenskaSpel.

Ligger plus+ i tänket men har väl förlorat litegrann totalt. Jag är ung men hur fan får man bort suget av att jämt och ständigt ta sig in på saker där det finns chanser och odds? Har ett huvud för att bli beroende av saker men vill få bort det. Vet själv att ett problem finns där även om mycket pengar inte förvunnit, vill bara få bort suget. Ville bara skriva av mig och hoppas jag inte faller in i detta mer nu när jag blir äldre.

Nån avvänjningskurs av spelberoende som troligen fås och har funnits sen länge (årtionden) via kommunen - gratis ochså ,ha jag för mig
Citera
2015-07-06, 13:57
  #2156
Medlem
Jag kan dela med mig av en historia som kanske får er andra att känna er lite bättre!

Jag gick in med 1500kr på kontot och lyckades få upp det till hela 49910kr genom betting. Dessvärre lider jag av någon bokstavskombination vilket gör att allt måste vara precist för mig, kan inte ha ett sådant ojämnt tal liggandes på kontot utan måste få det till snygga 50 000. För att dra in de 90kr jag behövde så gick jag in på roulette där jag spelar för 10kr i taget. Min strategi var som så att jag väntade tills det blev en mängd av samma färg för att sedan köra Martingale systemet dvs du dubblar din insats varje gång du förlorar. När jag hade 20kr kvar att vinna så blev det 22 röda i rad och jag förlorade allt

Shit happens, jag är ung så vad utgör dessa ynka 50 000 av mitt liv? Livet går vidare! Det är ju egentligen inget beroende utan det är tanken att man förlorat pengar som skrämmer än. Vinner man pengar har man inget tvång alls att betta/spela 24/7 utan det är när man förlorar som man ständigt vill vinna tillbaka det man förlorat. Ta förlusten och gå vidare istället. Jag tror medelåldern här inne är ganska låg så det är ingen anledning att känna sig nere om ni förlorar ett par tusen, betydligt värre är det om ni är äldre och spelar bort alla era besparingar men av kommentarerna att läsa så handlar det oftast bara om ett fåtal tusen. Du kan klara dig utan dessa pengar, du behöver inte känna ett tvång att vinna tillbaka det och förlora mer. I framtiden kommer du skratta åt dagen du nästan tog självmord för att du spelade bort 5000, något som i framtiden endast kommer vara några procent av din lön
__________________
Senast redigerad av Jonasnilsson 2015-07-06 kl. 13:59.
Citera
2015-07-07, 09:14
  #2157
Medlem
Viking1962s avatar
I söndags så fyllde jag år och tänkte "ska jag chansa på ett större system nu när man fyller år" och det gjorde jag. Satsade på ett system på EU tipset med ett system som kostade 1152 kronor, en satsning som gick hem. Jag fick bara en 12:a 8st 11:or och 28:10:or, men utdelningen var så hör att ingen fick 13:rätt. Jag vann 57 533 kr. Det mesta hamnade på mitt bankkonto, men behöll några tusen på spelkontot. Tack vare det så har jag helt plötsligt över 100 000 på mitt bankkonto :) Har haft en väldigt tur i år och får hoppas att det håller i sig
Citera
2015-07-07, 22:21
  #2158
Medlem
Råkade se denna tråden, tänkte berätta mina tankar om detta, har inte problem med spelmissbruk längre, ändå spelar jag varje dag .

Såhär är det, man börjar spela för att man mår dåligt över något, man vill fly från verkligheten, jag själv hade depression, posttraumatisk stress och hatade det mesta i mitt liv, började spela direkt jag blev 18 år från att knappt veta vad poker var förut och typ aldrig spelat förut förutom kanske max 20 triss lotter i hela mitt liv.

Hursomhelst, började spela poker, jag spelade bort alla mina pengar varje månad, försökte inte lära mig poker utan snabba pengar och adrenalin var ju kul, ända tills man förlorade allt, nu är jag 23 år, har förmodligen spelat bort runt 500 000-600 000 kr sen ja var 18, enda anledningen till att det inte är mer är att jag levt på typ 6000kr i månaden, och när de var slut så gick jag ut på stöldturne, spelade upp de igen.

senaste året har jag dock fått medicin mot min depression, och suget efter att vinna 10 tusen på en kväll, fanns inte längre, för jag har vunnit för mig stora summor tidigare, 20k på en dag osv,men då har jag riskerat allt för att jag ville ha 50k, och om jag vunnit 50k hade ja satsat allt på högsta pokerborden för att vinna 100k.

senaste året, så har jag istället börjat studera spelet, lära mig det på riktigt, eftersom jag älskar att spela poker så fanns det inte att sluta, men suget efter att spela högt försvann. så från att ha spelat 5/10 dollar blinds och vara sämsta spelaren vid bordet, till att spela 0.02/0.05. och är nu en vinnande spelare, har inte spelat bort mina pengar på snart 5 månader efter att jag gick till psykiatrin och tog reda på de RIKTIGA problemetn, för det är inte spelberoendet som är problemet, det är resultatet av dina psykiska problem,

Nu ser jag fram emot att kunna spela 0.50/1 dollar bord när jag blivit tillräckligt bra, istället för att som innan, spela 1000 händer en månad och förlora 10-20k beroende på hur mkt ja kunde stjäla, så spelar jag nu runt 100 000 händer i månaden microstakes, och tjänar flera tusen med rakeback i månaden, 60% rakeback, multitablar.
Så spelande behöver inte vara problem,

Sen ska jag tillägga, jag får absolut inget rus av att spela andra sorters spel, som casino. jag blir uttråkad på några minuter. sen jag var 18 kanske jag spelat bort 300kr på casino, tröttna direkt.

Det jag älskar med poker är att det är strategi, man måste tänka, inte bara klicka. pengarna jag nu vinner är bara en bonus.

men, det tog alltså 6 år, för mig att söka in till psykiatrin, och få denna hjälpen, i och med att jag inte längre har depression, så har jag inte behovet av att spela, och fly från verkligheten, jag kan istället tänka långsiktigt, och nackdelarna med att spela högt väger väldigt tungt nu jämfört med innan,
Hade du frågat mig för ett halvår sen. om jag får 10 tusen, vad ska du göra för de? jag hade sagt. lagt in typ 9 tusen och spelat 2/4 euro blinds poker, och 1000 till annat, hade man frågat idag, så hade jag lagt in en 500 lapp, spelat på den en månad på lägsta nivån, många timmar om dagen, och haft 9500 till annat. jag har detta året kunnat köpa mig en speldator, en ny tv. en billig bil, fyfan så mkt jag har kunnat köpa, och det är så sjukt skönt att varje gång man har typ 10k, inte känna att man kan ju sätta in de å få 20k, då kan jag ju köpa detta å de, sen när man har de 20k, då köper man inte det man tänkte, utan då tänker man, fan denna bilen för 40k vill jag ha, kan ju köra på högsta borden så kan ja förvandla mina 20k till 50k, så har ja 10k till skatt å bensin osv, hela tiden detta tänket, för det slutar alltid med att man har 0 på kontot då.
Jag har tidigare sålt både bil, telefon, surfplatta, gjort försäkringsbedrägeri och tredubblat det, för att sedan förlora allt på en dag, så att mitt konto blev totalt nollat.

Aja nu har jag snart traggat klart. En grej som verkligen stämmer, det är att som spelmissbrukare så kan man gärna berätta för andra att ja jag spelade bort allt jag är en idiot och en spelmissbrukare, för att bara någon timme sitta och vänta på nästa löning för att göra samma sak igen, på något sätt så är det enda lösningen på problemet tror man,

Om du har problem med missbruk, så är det vissa grejer som kommer hjälpa dig,

nummer 1. GLÖM dina förlorade pengar, kan du inte acceptera att de är borta så kommer du ALDRIG bli frisk, det tog mig 6 år att acceptera att jag förlorat långt mer än en halv miljon, och jag har aldrig haft ett JOBB, fattaru hur mkt pengar de är för mig.

Jag har nu absolut inget intresse av att vinna tillbaka mina pengar, jag spelar för att jag älskar att spela poker, och pengarna är bara en bonus. men för vissa funkar kanske inte detta, endel behöver sluta helt, som för casinospelare, för ni kan aldrig bli vinnande där i längden, och det vet ni själva om.
Poker däremot går det, därför har jag senaste 4 månaderna kunnat spela varje dag runt 5 timmar utan att ha spelat bort en enda krona, samtidigt som jag har kul.

så det kan låta som att jag ljuger å spelar som innan, men, jag kunde aldrig spela på lägsta nivån förut. aldrig, det gick en timme sen var ja på höga nivåer igen, det var adrenalinkicken som drev mig, nu är det mer stimulerande att tänka, strategi, varje gång jag avslutar en session plus så känner jag glädje för att jag lyckats göra bra beslut, jag har kollat på runt 100 träningsvideos, jag har en pokercoach. att spela bort 10k skulle aldrig ens komma på tanken nu, än mindre att spela höga nivåer, på dessa 4 månaderna har jag spelat endast lägsta nivån och byggt upp min bankroll.

Har du depression, jag fick Sertralin Hexal, samt Atarax vid behov, och tappat totalt lusten för att ta risker, verkligen helt sjukt hur en tablett kan hjälpa en på detta vis. sen att prata med kurator om dina känslor är också en bra sak att göra. När jag tänker på hur jag betedde mig förut med spelandet så tycker jag att jag var helt sjukt i huvet, hur i helvete kunde jag satsa en månadslön på några timmar? gång på gång på gång, även fast jag innerst inne visste att jag skulle ha 0 igen .

Shit vad långt detta blev, säkert osammanhängande osv med men jag är trött och pallar inte bry mig, detta kommer bara rakt ut från huvudet.

Kanske detta hjälper någon, skicka gärna pm om du behöver tips osv för att sluta spela bort pengarna, är du pokerspelare så finns det chans att du kan fortsätta spela fast låga nivåer om du får hjälp. är du casino spelare så är de kört, sluta direkt, Jag ska tillägga att jag inte vet vad som driver en casinospelare, har aldrig haft intresse för turspel, jag spelar aldrig stryktips, aldrig europatips, aldrig lotto, ingenting sånt har jag något intresse av, för det kräver förmycket tur, och tur i spel, de har inte jag, jag förlitar mig på min skicklighet i poker.

Ha de bäst!
Citera
2015-07-08, 07:44
  #2159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fleshlight1
Råkade se denna tråden, tänkte berätta mina tankar om detta, har inte problem med spelmissbruk längre, ändå spelar jag varje dag .

Såhär är det, man börjar spela för att man mår dåligt över något, man vill fly från verkligheten, jag själv hade depression, posttraumatisk stress och hatade det mesta i mitt liv, började spela direkt jag blev 18 år från att knappt veta vad poker var förut och typ aldrig spelat förut förutom kanske max 20 triss lotter i hela mitt liv.

Hursomhelst, började spela poker, jag spelade bort alla mina pengar varje månad, försökte inte lära mig poker utan snabba pengar och adrenalin var ju kul, ända tills man förlorade allt, nu är jag 23 år, har förmodligen spelat bort runt 500 000-600 000 kr sen ja var 18, enda anledningen till att det inte är mer är att jag levt på typ 6000kr i månaden, och när de var slut så gick jag ut på stöldturne, spelade upp de igen.

senaste året har jag dock fått medicin mot min depression, och suget efter att vinna 10 tusen på en kväll, fanns inte längre, för jag har vunnit för mig stora summor tidigare, 20k på en dag osv,men då har jag riskerat allt för att jag ville ha 50k, och om jag vunnit 50k hade ja satsat allt på högsta pokerborden för att vinna 100k.

senaste året, så har jag istället börjat studera spelet, lära mig det på riktigt, eftersom jag älskar att spela poker så fanns det inte att sluta, men suget efter att spela högt försvann. så från att ha spelat 5/10 dollar blinds och vara sämsta spelaren vid bordet, till att spela 0.02/0.05. och är nu en vinnande spelare, har inte spelat bort mina pengar på snart 5 månader efter att jag gick till psykiatrin och tog reda på de RIKTIGA problemetn, för det är inte spelberoendet som är problemet, det är resultatet av dina psykiska problem,

Nu ser jag fram emot att kunna spela 0.50/1 dollar bord när jag blivit tillräckligt bra, istället för att som innan, spela 1000 händer en månad och förlora 10-20k beroende på hur mkt ja kunde stjäla, så spelar jag nu runt 100 000 händer i månaden microstakes, och tjänar flera tusen med rakeback i månaden, 60% rakeback, multitablar.
Så spelande behöver inte vara problem,

Sen ska jag tillägga, jag får absolut inget rus av att spela andra sorters spel, som casino. jag blir uttråkad på några minuter. sen jag var 18 kanske jag spelat bort 300kr på casino, tröttna direkt.

Det jag älskar med poker är att det är strategi, man måste tänka, inte bara klicka. pengarna jag nu vinner är bara en bonus.

men, det tog alltså 6 år, för mig att söka in till psykiatrin, och få denna hjälpen, i och med att jag inte längre har depression, så har jag inte behovet av att spela, och fly från verkligheten, jag kan istället tänka långsiktigt, och nackdelarna med att spela högt väger väldigt tungt nu jämfört med innan,
Hade du frågat mig för ett halvår sen. om jag får 10 tusen, vad ska du göra för de? jag hade sagt. lagt in typ 9 tusen och spelat 2/4 euro blinds poker, och 1000 till annat, hade man frågat idag, så hade jag lagt in en 500 lapp, spelat på den en månad på lägsta nivån, många timmar om dagen, och haft 9500 till annat. jag har detta året kunnat köpa mig en speldator, en ny tv. en billig bil, fyfan så mkt jag har kunnat köpa, och det är så sjukt skönt att varje gång man har typ 10k, inte känna att man kan ju sätta in de å få 20k, då kan jag ju köpa detta å de, sen när man har de 20k, då köper man inte det man tänkte, utan då tänker man, fan denna bilen för 40k vill jag ha, kan ju köra på högsta borden så kan ja förvandla mina 20k till 50k, så har ja 10k till skatt å bensin osv, hela tiden detta tänket, för det slutar alltid med att man har 0 på kontot då.
Jag har tidigare sålt både bil, telefon, surfplatta, gjort försäkringsbedrägeri och tredubblat det, för att sedan förlora allt på en dag, så att mitt konto blev totalt nollat.

Aja nu har jag snart traggat klart. En grej som verkligen stämmer, det är att som spelmissbrukare så kan man gärna berätta för andra att ja jag spelade bort allt jag är en idiot och en spelmissbrukare, för att bara någon timme sitta och vänta på nästa löning för att göra samma sak igen, på något sätt så är det enda lösningen på problemet tror man,

Om du har problem med missbruk, så är det vissa grejer som kommer hjälpa dig,

nummer 1. GLÖM dina förlorade pengar, kan du inte acceptera att de är borta så kommer du ALDRIG bli frisk, det tog mig 6 år att acceptera att jag förlorat långt mer än en halv miljon, och jag har aldrig haft ett JOBB, fattaru hur mkt pengar de är för mig.

Jag har nu absolut inget intresse av att vinna tillbaka mina pengar, jag spelar för att jag älskar att spela poker, och pengarna är bara en bonus. men för vissa funkar kanske inte detta, endel behöver sluta helt, som för casinospelare, för ni kan aldrig bli vinnande där i längden, och det vet ni själva om.
Poker däremot går det, därför har jag senaste 4 månaderna kunnat spela varje dag runt 5 timmar utan att ha spelat bort en enda krona, samtidigt som jag har kul.

så det kan låta som att jag ljuger å spelar som innan, men, jag kunde aldrig spela på lägsta nivån förut. aldrig, det gick en timme sen var ja på höga nivåer igen, det var adrenalinkicken som drev mig, nu är det mer stimulerande att tänka, strategi, varje gång jag avslutar en session plus så känner jag glädje för att jag lyckats göra bra beslut, jag har kollat på runt 100 träningsvideos, jag har en pokercoach. att spela bort 10k skulle aldrig ens komma på tanken nu, än mindre att spela höga nivåer, på dessa 4 månaderna har jag spelat endast lägsta nivån och byggt upp min bankroll.

Har du depression, jag fick Sertralin Hexal, samt Atarax vid behov, och tappat totalt lusten för att ta risker, verkligen helt sjukt hur en tablett kan hjälpa en på detta vis. sen att prata med kurator om dina känslor är också en bra sak att göra. När jag tänker på hur jag betedde mig förut med spelandet så tycker jag att jag var helt sjukt i huvet, hur i helvete kunde jag satsa en månadslön på några timmar? gång på gång på gång, även fast jag innerst inne visste att jag skulle ha 0 igen .

Shit vad långt detta blev, säkert osammanhängande osv med men jag är trött och pallar inte bry mig, detta kommer bara rakt ut från huvudet.

Kanske detta hjälper någon, skicka gärna pm om du behöver tips osv för att sluta spela bort pengarna, är du pokerspelare så finns det chans att du kan fortsätta spela fast låga nivåer om du får hjälp. är du casino spelare så är de kört, sluta direkt, Jag ska tillägga att jag inte vet vad som driver en casinospelare, har aldrig haft intresse för turspel, jag spelar aldrig stryktips, aldrig europatips, aldrig lotto, ingenting sånt har jag något intresse av, för det kräver förmycket tur, och tur i spel, de har inte jag, jag förlitar mig på min skicklighet i poker.

Ha de bäst!

Oj då vad mycket skrivet. DOCK har jag bara en sak jag vill säg.. spela bort 600 tusen och påstå att man inte är spelberoende?? fattar du hur djupt vatten du är ute på .. Sedan har du inte förlotar en enda krona på 5 månader då måste du snart va miljonär väll eller du spelar på låtsas. mvh
Citera
2015-07-08, 09:02
  #2160
Medlem
När blir det ett spelberoende/spelmissbruk?

Jag har för första gången i mitt liv spelat på såna här internet casinon, Har prövat lyckan hos Casumo och Thrills , Först prövade jag med att endast spela för låtsaspengar för att lära mig lite och sedan fick jag freespins som jag vann lite på , Och då vart jag sugen att pröva mer.

Jag satte in 200kr första gången och efter jag hade omsatt bonusen så fick jag ut ca 1500kr i vinst, Eftersom det kändes så lätt så förde jag in 400kr den här gången och försökte vinna mer , men självklart så förlorade jag allt , Sen slutade det med att jag blev förbannad typ och hade fört tillbaka hela vinsten och försökte vinna men jag spelade upp den haha , Så allt som allt så gick jag back 200kr denna dagen.

På en 5 veckors period fram tills nu så har jag väl spelat bort ca 5 tusen som jag får lite ångest över och blir lite förbannad att jag är så jädrans dum och fortsätter att prova även fast jag innerst inne vet att det inte går ! Försöker hela tiden vinna tillbaka förlusten och det slutar med att jag bara förlorar mer pengar.. Nästan så att jag har blivit hjärntvättad av vinsterna , För varenda gång man har satt in pengar så har en hyffsad vinst trillat in , Men istället för att plocka ut den så har man siktat högre och förlorat allt.

Från ekonomisk synvinkel så är jag inte direkt hårt drabbad av detta , Har alltid varit noga med att spara pengar varje månad så jag har en buffert , Har fortfarande pengar så jag klarar mig på allkontot och jag har inte rört sparpengarna ännu... Den psykiska biten är värst att man har slösat 5k+ på sån kort tid..

Skriver här för att jag vet inte om jag håller på och fastna i detta lite? Jag började spela för att roa mig lite när jag inte hade något att göra,
Men nu har det gått från att "roa sig" till att nästan endast föra in pengar och spela med syfte att vinna tillbaka.

Anser ni att jag är i riskzonen för ett missbruk? När vet man det?

Har bara spelat Starburst , Noob som man är haha.. Är väl därför det gått pissdåligt.

Tyvärr så finns det nog många här som är erfarna och kan "känna igen sig" i det jag skriver så jag är väldigt tacksam om ni kan hjälpa mig att tyda detta
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in