2015-05-02, 16:03
  #8737
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja tyvärr så lär inte ondskan försvinna bara sådär om nu ryssen plötsligt skulle sluta med ockupationena östra Ukraina. Kvar är ju separatistena som nog får det svårt att inlemma sig i framtidens Ukraina. Tror all terror ha gjort det mycket svårt att få till en "förlåtande" fred och ett helt enat Ukraina. Ryssen har ju gjort näst intill obotlig skada på ett suveränt Ukraina.

Det är oxymoron. Ett dödfött land som aldrig existerade i verkligheten - varken år 1918 eller år 1991. Ukraina var alltid ett försök att förkrossa Ryssland. Det Rysslands femte benet utan tecken av en självständighet. Problemet ska obligatoriskt lösas
__________________
Senast redigerad av Paul0 2015-05-02 kl. 16:14.
2015-05-02, 16:10
  #8738
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Hittade lite videos som visar våld och kaos på stan. Några skjuter. Oklart vilka. Kanske bägge sidor. Visar i alla fall att det fanns våldsverkare på bägge sidor. Helt klart finns element från högra sektorn, eller likande, som uppviglar proMaidansidan.
En intressant video som jag inte vet om den postats tidigare. Lite intervjuer. Skulle velat sett lite intervjuer från proMaidannare som deltog också.
https://www.youtube.com/watch?v=WZ6WDfAx1LM

En fasansfull, och av människor skapad, helt vanvettig händelse. Det fanns bevisligen mördarelement på proMaidansidan. Det går inte att komma runt oavsett om de fanns våldshuliganer eller inte på andra sidan. Tyvärr var dessa element tillräckligt många för att få denna tragiska följd. Att man inte utrett detta ordentligt och lagfört mördare är under all kritik. Att det hörts urskuldrande eller t.o.m positiva röster är ofattbart.
Regimen måste se till att kväsa högra sektorn.
Nu är det säkert tredje gången jag länkar till denna om Odessa branden.
Läs.
Titta på videorna.
Följ länkarna.
https://en.informnapalm.org/more-evidence-against-incendiary-lies-about-odessa-2-may/
2015-05-02, 16:25
  #8739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Nu är det säkert tredje gången jag länkar till denna om Odessa branden.
Läs.
Titta på videorna.
Följ länkarna.
https://en.informnapalm.org/more-evidence-against-incendiary-lies-about-odessa-2-may/

Likartad information. Ser att det är skrivet av samma person. Lite fler länkar.
http://khpg.org/index.php?id=1407453894


Visar ju att det inte var en ensidig massaker som ibland görs gällande. Fråntar dock inte de människor som använde våld och kastade molotovcocktails (vilket görs från bägge håll) ansvar.
__________________
Senast redigerad av Spugge 2015-05-02 kl. 16:28.
2015-05-02, 16:29
  #8740
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Vill du diskutera!?

Läs min länk.

Diskutera innehållet i det efter att du läst den!

Har du hört någonting om utbildningsminimum? Tyvärr du har inte nått det. Du förnedrar bara din egna värdighet. Ignoreralista.
2015-05-02, 17:25
  #8741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Så jag antar att du hejar på Putins separatister att de ska sätta igång igen så vi snart når 7000 döda..

Jag tycker att den linje som Alexei Mozgovoi förespråkar är den bästa lösningen, att folkmilisen och ukrainska militären gör gemensam sak och vänder vapnen mot den den verkliga fienden : oligarkerna.
Förra året deltog Mozgovoi i flera långa videokonferenser med ukrainska befälhavare. Tyvärr verkar det inte finnas någon engelsk översättning men en intressant allmän överblick över vad som hände finns här :

http://vineyardsaker.blogspot.se/2014/10/something-very-very-interesting-has.html

Citat:
Alexei Mozgovoi agreed to a videoconference with not only Ukrainian journalists, but with actual field commanders of the Ukrainian military.

Citat:
First and foremost, it was amazing to see how much both sides fully agreed upon. Both sides agreed that this war was useless and only benefited the enemies of the Ukraine. Both sides expressed contempt, disgust and even hatred for the politicians in power and the oligarchs who rule over Banderastan today. Both sides also agree that Yanukovich was a scumbag and that the Maidan protests were absolutely legitimate but that the original protests had been hijacked by enemies of the Ukraine. Both sides also agreed that this war had to be stopped.

Ett annat kortare klipp där Mozgovoi vädjar till soldater på båda sidor :

https://www.youtube.com/watch?v=RFT6_KVd_ro

En annan video där han tar upp samma ämne :

https://www.youtube.com/watch?v=gH7jMS0VaCA

Så nej, jag hoppas inte på nya strider. Tvärtom hoppas jag på en smidig och oblodig lösning där man arresterar samtliga oligarker på båda sidor.
2015-05-02, 18:00
  #8742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Obama och Merkel gav gemensam presskonferens om Ukraina:

Obama And Merkel Give Joint Press Conference, Stressing Diplomatic Solutions And Debating Lethal Aid To Ukraine

"U.S. President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel are giving a joint press conference right now. Obama started his comments by discussing the economy, and then he moved on to discussing Ukraine. Obama started his comments on this crisis by speaking at length about how Russia has broken its word and has not abided by the Minsk agreements. But then Obama said that a diplomatic solution is the only way forward."

"The first question from the press was about whether these two powers would send arms to Ukraine, and what the path forward would be if the talks this week failed. Obama started by making a broader point -- the possibility for a military solution to this problem has always been "low," and "given the length of the Russian border with Ukraine... the history of Russia and Ukraine," Russia could invade Ukraine if it wanted to. The key, then, is to make Russia pay for its interference. The strategy now is that if the costs are high enough then Russia will pursue a diplomatic solution, and if the talks are not successful then the "costs" will need to be raised.

The key statement -- if diplomatic talks fail, then Obama is considering military aid to Ukraine. But he stressed that no decision on this has been made. Most of the "costs" discussed in this conference have been economic."
http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-357-huge-blast-in-donetsk-last-night/
Obama är klart tålmodig.

Är det en "nyhet" en presskonferens från den 15 februari, nästa tre månader gammal?
2015-05-02, 18:53
  #8743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Alla dödsfall orsakade av andra är tragiska, inkl de 40 tal som dog i Odessa. Putins initierade s.k. uppror i Donbas som lika gärna kan beskrivas som ett anfall på Ukraina gm ombud, har orsakat över 6000 människors liv.
Men de 40 döda i Odessa tycks dock bekymra o uppröra dig o dina likar oändligt mycket mer än de 6000...
Så jag antar att du hejar på Putins separatister att de ska sätta igång igen så vi snart når 7000 döda..
Men din logik så kan vi se alla dödade som en följd av statskuppen i februari 2014. Det var väl före, under och efter den som Ukraina gick sönder och alla de över 6000 människor dödades!
2015-05-02, 19:03
  #8744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Från Wikipedia:
"The parliament of Ukraine approved a law on "special status" for Donbass on 17 March, as specified by Minsk II. The law was immediately criticised by Ukrainian politicians, separatist leaders, and the Russian government. Radical Party leader Oleh Lyashko said that the law was "a vote for de-facto recognition of the Russian occupation in Donbass". Vice-parliamentary speaker Andriy Parubiy said that law was "not for Putin or the occupiers", but to show Europe that Ukraine was willing to adhere to Minsk II. Russian foreign minister Sergei Lavrov said that the law was a "sharp departure from the Minsk agreements". Representatives of the LPR and DPR said that the law was a "one-sided" modification of Minsk II, and that the agreement had been rendered void by this modification. DPR leader Alexander Zakharchenko said that any change to Minsk II that had not been mutually agreed upon was "legally void", and that "nothing that had been agreed upon in Minsk has been carried out". He added that the DPR "must occupy all of the cities in which the referendum took place, and then politically cooperate [with Ukraine] as equal partners"."

Voilà!

Ukraina kan inte avkrävas att göra någonting i Donetsk och Luhansk så länge Sepaterroristryssarna vägrar samarbeta.

Du är lika korkad som Yatsenyuk som mycket stolt förklarade offentligt att landet "sparat" 3,4 miljarder genom att inte betala Ryssland för gasleveranserna 2014, utan att tänka på konsekvenser!

Det är inte så smart att efter tecknande av ett avtal, stifta en lag som undanröjer vissa delar av avtalet. Konsekvenserna kan bli kännbara när andra länder dra sig för att teckna något avtal med en sådan skurk stat.

Dessutom, den stiftade lagen kan strida mot:

1.The Convention of Prevention of Genocide Crime and Punishment for It, recognized by the entire civilized world, defines genocide as “actions committed with the aim of extermination, complete or partial, of some national, ethnic, racial or religious group as such”, including by way of “deliberate creation for such group of such living conditions, which are aimed at total or partial physical elimination of it”.

2. The Universal Declaration of Human Rights adopted in 1948 by the UN General Assembly secured the key rights that all the people should possess. The regime that was established in Kiev after the coup of 2014 had de facto abolished the implementation of this document in regard to a group of citizens of Ukraine.

3. Notably, this resolution of Kiev government contradicts Ukrainian laws as well. Article 175 of the Criminal Code of Ukraine states responsibility for the non-payment of pensions and other legally asserted payments.
http://en.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3767-genocide-by-non-payment-of-retirement-pensions-why-ukraine-should-pay-pensions-to-the-dwellers- of-the-donetsk-and-lugansk-peoples-republics.html

Earlier in February the District Administrative Court of Kiev called off the Resolution of the Cabinet of Ministers to terminate the payment of retirement pensions and social payments to the inhabitants of the ATO zone, which was adopted in the beginning of November of 2014.
http://novorossia.today/court-verdict-obliging-ukrainian-government-to-resume-paying-of-retirement-pensions-to-the-dwellers- of-donbass-will-be-appealed-against/

Trots den stiftade lagen:

03-04-2015 OSCE stresses bad humanitarian situation in Donbas

Worsening of the humanitarian situation in eastern Ukraine is quite serious, spokesperson for the OSCE SMM Michael Bociurkiw announced this at a briefing in Kyiv, Ukrinform reported.
"I want to draw attention to the issue of the humanitarian crisis in the east of Ukraine that is unfolding before our eyes. Our observers said in their reports about the deteriorating situation in many parts of Donetsk and Luhansk regions. In many villages hospitals are destroyed, there are no medicines there," he said. According to him, the children remaining in the region are in a state of shock, they have nowhere to study, nowhere to play. "People do not have access to social assistance," Bociurkiw said.
http://www.nrcu.gov.ua/en/148/593742/

Donbas Economic Blockade Raises Concerns Amid Normandy 4 FMs

14.04.2015 BERLIN (Sputnik) – The Normandy Four ministers are concerned by Kiev's continuing economic blockade of southeastern Ukraine (Donbas), Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said after talks with his German, French and Ukrainian counterparts in Berlin.

"It is wrong and harmful that the economic blockade of Donbas continues. Social benefits and pensions are not being paid. Special attention will be paid to this [issue] in the statement made on behalf of the Normandy Quartet at the ministerial level today," Lavrov told journalists after the Monday meeting.

In November, 2014, Ukrainian President Petro Poroshenko signed a decree imposing an economic blockade on Donbas and withdrawing all state-funded health, educational and social protection organizations from the region.
The authorities of the self-proclaimed people's republics of Donetsk and Luhansk (DPR and LPR) have repeatedly urged Kiev to remove the economic restrictions.
http://sputniknews.com/politics/20150414/1020850367.html

Kiev’s social payment bill to Donbas residents swells to $1.4 billion
MOSCOW, April 13. /TASS/. Kiev’s total debt on social payments to residents of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People’s Republics (DPR and LPR) known as Donbas exceeds 33 billion hryvnia ($1.4 billion), Donbas authorities said on Monday.
Despite this, the DPR authorities have found resources to pay out pensions in the self-proclaimed republic, its finance minister says
http://tass.ru/en/world/788969
2015-05-02, 19:11
  #8745
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Men din logik så kan vi se alla dödade som en följd av statskuppen i februari 2014. Det var väl före, under och efter den som Ukraina gick sönder och alla de över 6000 människor dödades!
Så om Putin inte låtit sina gangsters invadera Donbas så hade ukrainska armén ändå åkt iväg till Donbass och skjutit ihäl 6000 landsmän?
Att ett land byter president kan omöjligen med automatik betyda att typ 6000 människor måste dö. Det är bara Putin som anser att ett presidentbyte i ett annat automatiskt eller naturligen måste få en sådan följd. Han hade kanske nöjt sig med 3000 om det bara varit premiärministern som bytts ut utan hans godkännande.
2015-05-02, 19:19
  #8746
Medlem
Några av reaktionerna idag världen runt. På nätet talar folk av all sorter om saken. Odessa-massakern förenar, det handlar om anständighet.

I många städer hedrar man i dag minnet av människorna som för ett år sedan miste sina liv i Odessa. I Moskva deltog cirka 1 000 personer i en manifestation framför den ukrainska ambassaden. I Donetsk sattes en larmsiren på vid middagen till minne av tragedins offer. I Kiev kom cirka 2 000 människor till massmötet Kiev kommer ihåg Odessa. Tiotals irländska antifascister samlades till en demonstration i centrala Dublin och uppmanade EU att ägna mer uppmärksamhet åt utredningen av Odessa-tragedin. Antifascistiska minnesmanifestationer hölls i det schweiziska Zürick, det australiensiska Sydney, det svenska Malmö. I norra Italien invigdes i dag ett monument över Odessabrandens offer.

http://se.sputniknews.com/varlden/20150502/134638.html

--

Sedan mar eld [eldhav] vi minns offren för slakt av Odessa, dussintals människor som utsattes för övergrepp, torterade och brända av hundratals nynazistiska extremister i House of fackföreningar som stad.

http://www.mardelumes.org/2015/05/mar-de-lumes-perante-o-aniversario-da.html

https://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.mardelumes.org%2F2015%2F05%2F mar-de-lumes-perante-o-aniversario-da.html&edit-text=&act=url&act=url
2015-05-02, 19:27
  #8747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Så om Putin inte låtit sina gangsters invadera Donbas så hade ukrainska armén ändå åkt iväg till Donbass och skjutit ihäl 6000 landsmän?
Att ett land byter president kan omöjligen med automatik betyda att typ 6000 människor måste dö. Det är bara Putin som anser att ett presidentbyte i ett annat automatiskt eller naturligen måste få en sådan följd. Han hade kanske nöjt sig med 3000 om det bara varit premiärministern som bytts ut utan hans godkännande.

Det är säkerligen fler än 6000 döda, i augusti ifjol talade Viktoria Shilova, då politiker i Dniepropetrovsk, om 11000 döda (klicka på undertexter) :

http://professorsblogg.com/2014/08/18/ukrainian-mp-viktoria-shilova-demands-poroshenko-government-to-stop-the-civil-war-exposes-actual-num ber-of-war-casualties/

https://www.youtube.com/watch?v=yZMwPDdmB_o
__________________
Senast redigerad av barkflyt 2015-05-02 kl. 19:50.
2015-05-02, 19:33
  #8748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Så om Putin inte låtit sina gangsters invadera Donbas så hade ukrainska armén ändå åkt iväg till Donbass och skjutit ihäl 6000 landsmän?
Att ett land byter president kan omöjligen med automatik betyda att typ 6000 människor måste dö. Det är bara Putin som anser att ett presidentbyte i ett annat automatiskt eller naturligen måste få en sådan följd. Han hade kanske nöjt sig med 3000 om det bara varit premiärministern som bytts ut utan hans godkännande.
Dom gjorde Maidan i Kiev inget militärt angrepp skedde mot dem.
Dom gjorde "lokala Maidan" i Donetsk och Luhansk - Kiev juntan angrep dem militärt och startade inbördeskriget, det var så det hela började.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-02 kl. 19:41.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in