2015-03-18, 21:58
  #4777
Medlem
Hårbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Måste bara kommentera din sista mening. Det är inte så att får det privata modet och tyckandet styra fritt så blir det snyggt, bra och vackert. Byggande är ett slags tidsdokumenterande. Mer än en gulfärgad villa med brunmålad sockel och vidhängd garageutbyggnad med låglutande tak minner om en tid då även det privata/individen kunde skapa genuin fulhet.

Det betyder naturligtvis inte att jag ser miljonprogrammet som en bra bebyggelse.
Naturligtvis så hade större delen av bebyggelsen uppförts enligt tidens rådande ideal oavsett om de kommit till på grund av konsumenternas önskemål eller en byråkrat.

Vad som däremot hade varit annorlunda hade varit skalan. Den totala skövlingen av hela stadsdelar inne i städerna hade inte genomförts, istället hade vi fått en blandning. Inte heller hade bostadsområden med helt identiska hus smällts upp på åkermark långt bortom ära och redighet i sådan omfattning utan planbyråkrater på crack.

Men detta är faktiskt OT.
Citera
2015-03-18, 22:04
  #4778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hårboll
Nej, även en klocka som står still visar rätt två gånger om dagen.

Under en period så var det till och med överskott på lägenheter att hyra, de planekonomiska byråkraterna hade helt enkelt missbedömt vad folk efterfrågade och råkade bygga mer miljonprogramsbetong än vad det fanns hyresgäster till.

Allt fler fick det ekonomiskt allt bättre och ville istället bo i eget hus. I sin iver att tvinga folk att istället bo i kommunala betongförorter så försökte byråkraterna rakt av neka bygglov till villor. Tack och lov fick de ge upp den taktiken när de skattebetalande och hussugna invånarna istället flyttade till grannkommunen och byggde sig hus där...

Dock skall man ha i åtanke att det överskott av hyresbostäder vi hade ett tag inte kom gratis. Först fick skattebetalarna stå för mycket förmånliga lån som de till stor del sosseägda byggbolagen stoppade bitvis i egen ficka. Men det största kostnaden är den sociala. Eftersom bostadsbygget planerades utifrån socialistiska betongideal långt från vad människor önskade sig så fick vi betydligt mer betong och otrygga förorter än vad vi fått om människors preferenser på en fri marknad hade fått styra byggandet mot organiskt byggande.
Ja, varför man släppte ABC-städerna, som hade visat sig fruktansvärt framgångsrika med sina blandade boendeformer (och inte minst A och C), och valde att placera ut (många gånger öststatsliknande) bostadsområden i landet som enbart bidrog med bostäder men ingenting för dem som bodde i dem att göra - det är för mig oförståeligt.
Citera
2015-03-18, 22:08
  #4779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Måste bara kommentera din sista mening. Det är inte så att får det privata modet och tyckandet styra fritt så blir det snyggt, bra och vackert. Byggande är ett slags tidsdokumenterande. Mer än en gulfärgad villa med brunmålad sockel och vidhängd garageutbyggnad med låglutande tak minner om en tid då även det privata/individen kunde skapa genuin fulhet.

Det betyder naturligtvis inte att jag ser miljonprogrammet som en bra bebyggelse.
Samtidigt är en stor del av den bebyggelse man ser i äldre delar av städerna runt om i Sverige ett resultat av att man låter folk bygga bara det passar in lagom mycket med kringliggande bebyggelse. Precis som på många andra platser i Europa. Det skapade en slags sammanhängande men varierad stadsbild som i dag ses som de mer attraktiva områdena i dessa städer.

Man kanske inte ska låta folk få bygga en stor kuk på en tomt mellan två hus, men samtidigt kanske det är bättre att låta folk avgöra själva hur de vill ha det och ge dem riktlinjer i stället för att kräva att få bestämma varenda detalj...
Citera
2015-03-18, 22:10
  #4780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hårboll
Naturligtvis så hade större delen av bebyggelsen uppförts enligt tidens rådande ideal oavsett om de kommit till på grund av konsumenternas önskemål eller en byråkrat.

Vad som däremot hade varit annorlunda hade varit skalan. Den totala skövlingen av hela stadsdelar inne i städerna hade inte genomförts, istället hade vi fått en blandning. Inte heller hade bostadsområden med helt identiska hus smällts upp på åkermark långt bortom ära och redighet i sådan omfattning utan planbyråkrater på crack.

Men detta är faktiskt OT.
Klarakvarteren hade rivits ändå, så vitt jag vet. Husen var utdömda. Men att hälla betong på skiten i stället för att låta ett nytt dynamiskt område växa fram? Som att sminka ett lik som en hora.
Citera
2015-03-18, 22:57
  #4781
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Samtidigt är en stor del av den bebyggelse man ser i äldre delar av städerna runt om i Sverige ett resultat av att man låter folk bygga bara det passar in lagom mycket med kringliggande bebyggelse. Precis som på många andra platser i Europa. Det skapade en slags sammanhängande men varierad stadsbild som i dag ses som de mer attraktiva områdena i dessa städer.

Man kanske inte ska låta folk få bygga en stor kuk på en tomt mellan två hus, men samtidigt kanske det är bättre att låta folk avgöra själva hur de vill ha det och ge dem riktlinjer i stället för att kräva att få bestämma varenda detalj...

Som sagt, det var därför det i äldre tid var nödvändigt att ansöka om bygglov, så att planerna för fastigheten kunde granskas av ansvariga myndigheter.

Om du tar fram en gammal planritning från sekelskiftet, så står det uppe i det vänstra hörnet exempelvis: "Granskad utan anmärkning, Göteborg den 21/8 1902", undertecknat: "Carl Fahlström", som var dåvarande stadsarkitekt, och i övre högra hörnet: "Gillad och fastställd af Byggnadsnämnden i Göteborg den 21/8 1902", undertecknat exempelvis: "Helmer Lundstedt", "ex officio".

Grejen är att en sådan här granskning inte måste stanna vid hållfasthet eller att byggnormer följs, utan ritningarna kan dessutom undergå en estetisk bedömning. Stadsarkitekten blir här lite av en stadsplaneringens verkställande makt. Med andra ord, det enda vi behöver se till är att en person som verkligen avskyr nyfunkis utses till stadsarkitekt och så kan allt utom förmodernism stoppas (och arkitekterna förresten inte våga rita något annat).

Så nej, man behöver inte tillåta att folk bygger en stor kuk bara för att de äger tomten.

Vad det handlar om är att tillämpa ett ramtänkande som är av ett slags konstitutionellt slag (motsatsen till nutida svensk konsensustotalitarism), som vi under de gångna seklet tycks ha glömt bort hur det gick till. Total frihet för markägaren att föreslå ett bygge balanseras således av den diktatoriska makten till utfärda bygglov. Det är alltså inte innehållet som myndigheter, allmänhet eller andra skall ge sig in och styra, utan man styr genom ramverket.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-03-18 kl. 23:22.
Citera
2015-03-18, 23:26
  #4782
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Klarakvarteren hade rivits ändå, så vitt jag vet. Husen var utdömda. Men att hälla betong på skiten i stället för att låta ett nytt dynamiskt område växa fram? Som att sminka ett lik som en hora.

Klara kunde väl ha renoverats? Förresten, varit i Göteborg någon gång? Där revs mer än hälften av innerstaden. Husens verkliga tillstånd hade mycket lite med det att göra, även om det användes som ursäkt.

Ett slående exempel utgörs av Linnégatan. En undersökning 1977 kom fram till att två hyreshus var ohjälpligt nedsjunkna i Göteborgsleran och tyvärr måste rivas. Det slutade med att i till gatan angränsande kvarter revs hela 62 fastigheter fram till mitten/slutet av 80-talet, varibland fyra kvarter nästan helt utraderades (två av dessa fullständigt). Vad som gör det hela extra absurt är att det skedde så sent, relativt sett.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-03-19 kl. 00:00.
Citera
2015-03-18, 23:32
  #4783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag står också i bostadskön sedan länge, men det är inte för att jag behöver en bostad exakt nu, utan för att öka mina möjligheter att kunna göra exit när jag blir pensionär.

Bostadskön har inget med verkliga behov att göra, utan är bara ett tecken på att hyrorna är för låga. Det blir allt tydligare ju mer kön växer.

Varför står du i kö om det inte är någon brist? Kan ju ställa dig i kö när du blir gammal.
Citera
2015-03-18, 23:45
  #4784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Klara kunde väl ha renoverats? Förresten, varit i Göteborg någon gång? Där revs mer än hälften av innerstaden. Husens verkliga tillstånd hade mycket lite med det att göra, även om det användes som ursäkt.
Ja, jag var nog ute på lite väl djupt vatten där. Det fanns säkerligen hus som det inte fanns någon mening med att renovera. Men samtidigt revs ju Sagerska husen (Hamngatan, fasad mot Kungsträdgården) helt utan någon som helst respekt. Jag får ont i magen bara av att tänka på det, vilket jävla vansinnesbeslut...
Citera
2015-03-18, 23:53
  #4785
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Varför står du i kö om det inte är någon brist? Kan ju ställa dig i kö när du blir gammal.

Har osedvanligt bra köplats eftersom mina föräldrar ställde mig i kö som barn, så nej jag kommer inte att släppa den platsen.

alltid bra att sitta med ett ess i rockärmen om man behöver casha hem.

Det är dock inte i sthlms bostadskö, utan två separata.
Citera
2015-03-18, 23:56
  #4786
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har osedvanligt bra köplats eftersom mina föräldrar ställde mig i kö som barn, så nej jag kommer inte att släppa den platsen.

alltid bra att sitta med ett ess i rockärmen om man behöver casha hem.

Det är dock inte i sthlms bostadskö, utan två separata.

Ja en subventionerad HR är gratis pengar och det tackar man förstås inte nej till. Därför står man gärna i kö om det inte kostar för mycket oavsett om man har behov av bostad eller inte.
Citera
2015-03-18, 23:57
  #4787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har osedvanligt bra köplats eftersom mina föräldrar ställde mig i kö som barn, så nej jag kommer inte att släppa den platsen.

alltid bra att sitta med ett ess i rockärmen om man behöver casha hem.

Det är dock inte i sthlms bostadskö, utan två separata.
Har inte du sagt att du började din bostadskarriär på 90-talet? Vilka 70-talister blev satta i bostadskö av sina föräldrar som barn? Det fanns ju lediga hyresrätter överallt fram till sent 90-tal...
Citera
2015-03-19, 00:05
  #4788
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Har inte du sagt att du började din bostadskarriär på 90-talet? Vilka 70-talister blev satta i bostadskö av sina föräldrar som barn? Det fanns ju lediga hyresrätter överallt fram till sent 90-tal...

Det ena behöver inte utesluta det andra. Man kan ha både bostadsrätt och stå i hyreskön samtidigt.

Finns en hel del som stått i bostadskö länge faktiskt. Det är väl tur att man har förutseende föräldrar eller hur? Fast den viktigaste kön är fortfarande ett redigt bosparande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in