2015-02-06, 21:32
  #3133
Medlem
Ja det blir ju bara värre och värre.

Ukraina brinner och nästan hela mellanöstern, i alla länder flygs det bara in mer och mer folk. Inget löser sig om inte man börjar dela upp länderna istället till div "åsikter". Annars kommer ingen bli nöjd. Fortsätter det som det gör nu så ser framtiden fan inte ljus ut. Nord-syd korea is the way to go.

Jag tror också att Ryssland inte förväntade sig att detta skulle spåra ur så totalt.
2015-02-06, 21:45
  #3134
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellobbq
Ja det blir ju bara värre och värre.

Ukraina brinner och nästan hela mellanöstern, i alla länder flygs det bara in mer och mer folk. Inget löser sig om inte man börjar dela upp länderna istället till div "åsikter". Annars kommer ingen bli nöjd. Fortsätter det som det gör nu så ser framtiden fan inte ljus ut. Nord-syd korea is the way to go.

Jag tror också att Ryssland inte förväntade sig att detta skulle spåra ur så totalt.

Så du tycker det är OK att Ryssland invaderar ett land, och så delar man det och allt blir bra?

Vad tror du händer sedan? Kan du tänka så långt?
2015-02-06, 21:50
  #3135
Medlem
fitz-humes avatar
USA's Vice President Joe Biden i kväll:

This is a moment where the EU and US must stand together. Russia can’t be allowed to redraw the map of Europe - that’s exactly what they’re trying to do.


Det ser ut som att ett omfattande vapenstöd till Ukraina kommer allt närmare. Vore det klokaste just nu.

I artikeln uttrycks dock vissa farhågor om att de galna grekerna och cyprioterna kan sätta käppar i EU mot vidare sanktioner.

https://euobserver.com/foreign/127535
2015-02-06, 21:58
  #3136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
USA's Vice President Joe Biden i kväll:

This is a moment where the EU and US must stand together. Russia can’t be allowed to redraw the map of Europe - that’s exactly what they’re trying to do.


Det ser ut som att ett omfattande vapenstöd till Ukraina kommer allt närmare. Vore det klokaste just nu.

I artikeln uttrycks dock vissa farhågor om att de galna grekerna och cyprioterna kan sätta käppar i EU mot vidare sanktioner.

https://euobserver.com/foreign/127535

Tyskland och Frankrike sjunger inte samma visa som USA tyvärr vilket gör att USA kan glömma vapenstöd till Ukraina.
2015-02-06, 22:19
  #3137
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Tyskland och Frankrike sjunger inte samma visa som USA tyvärr vilket gör att USA kan glömma vapenstöd till Ukraina.

Nej för det är ett politiskt spel som jag tidigare sagt. USA har inget att förlora på ett stöd till Ukraina men EU vill ju inte kriga så de är fegare och försöker blunda för Putins fasoner in i det sista. Vi kommer förmodligen få se en upptrappning runt om i EU i år....ganska snart tror jag. Inte i Sverige dock för här har vi ju den fjomsigaste fluffregeringen som världen nånsin skådat. Hade jag varit Putin hade jag tagit Sverige först. De e nog gjort på några dagar. Sen har han ett bra utgångsläge att ta resten av Norden, kontrollera östersjön och placera missiler mot USA här. Bomberna kommer då falla här istället för på Ryssarna.
2015-02-06, 22:20
  #3138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Tyskland och Frankrike sjunger inte samma visa som USA tyvärr vilket gör att USA kan glömma vapenstöd till Ukraina.

Jag tror man just nu räknar på vad det skulle innebära att släppa östra Ukraina till diktatorn i öst och rädda övriga Ukraina. Då kan västra och centrala Ukraina resa sig ur askan likt Västtyskland en gång gjorde. Skillnaden mellan västra och östra Ukraina skulle bli enorm och Putins nederlag kan inte skyllas på någon annan än honom själv. Detta alternativ skall vägas mot att med vapenmakt kasta ut de ryska reguljära trupperna. Därtill kostar det någonting att hantera en förlorande Putin på något oberäkneligt sätt.
Om Putin "får" östra Ukraina så blir han mycket hårt upptagen att hantera reparationer och övriga ekonomi där.
Vilket alternativ leder till minskad sannolikhet att Putin ger sig på ett nytt land t ex baltstaterna? Är det så att "får" Putin ruinerna av östra Ukraina och stå med skägget i brevlådan och tvingas betala för att folk där skall klara sitt dagliga bröd kan det tänkas att han har händerna fulla och inte orkar en konflikt till


.... eller?
2015-02-06, 22:28
  #3139
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
Jag tror man just nu räknar på vad det skulle innebära att släppa östra Ukraina till diktatorn i öst och rädda övriga Ukraina. Då kan västra och centrala Ukraina resa sig ur askan likt Västtyskland en gång gjorde. Skillnaden mellan västra och östra Ukraina skulle bli enorm och Putins nederlag kan inte skyllas på någon annan än honom själv. Detta alternativ skall vägas mot att med vapenmakt kasta ut de ryska reguljära trupperna. Därtill kostar det någonting att hantera en förlorande Putin på något oberäkneligt sätt.
Om Putin "får" östra Ukraina så blir han mycket hårt upptagen att hantera reparationer och övriga ekonomi där.
Vilket alternativ leder till minskad sannolikhet att Putin ger sig på ett nytt land t ex baltstaterna? Är det så att "får" Putin ruinerna av östra Ukraina och stå med skägget i brevlådan och tvingas betala för att folk där skall klara sitt dagliga bröd kan det tänkas att han har händerna fulla och inte orkar en konflikt till


.... eller?

Mycket bra sammanfattining. Tror dock att Nato och EU ligger i vågskålen också. Vi får snart se vad resultatet blev. EU går nog inte men Frankrike fick nog på sig att blocka Nato inträde mot att Ryssland inte kräver pengar för ett par båtar...
2015-02-06, 22:32
  #3140
Medlem
baggebo1s avatar
För de som hängde med lite i hur snacket gick efter terrordådet mot Batman kan det ju vara värt att notera att personen som förhandlade fram den helt misslyckade vapenvilan var - jodå - Plotnitsky:

http://nagg.in.ua/news/53347/Plotnitsky-zayavlyayet%2C-chto-dogovorilsya-ob-evakuatsii-zhiteley-Chernukhino
2015-02-06, 22:38
  #3141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
För de som hängde med lite i hur snacket gick efter terrordådet mot Batman kan det ju vara värt att notera att personen som förhandlade fram den helt misslyckade vapenvilan var - jodå - Plotnitsky:

http://nagg.in.ua/news/53347/Plotnitsky-zayavlyayet%2C-chto-dogovorilsya-ob-evakuatsii-zhiteley-Chernukhino

Vem såg till att vapenvilan blev verkningslös? Jo, Putin!
2015-02-06, 22:44
  #3142
Medlem
baggebo1s avatar
Och så har de förlängt vapenvilan till i morgon också... Gick det för bra militärt, för den nyryska administrationen? Var de för nära att utdela det förödande slaget?

http://en.interfax.com.ua/news/general/249219.html
2015-02-06, 22:45
  #3143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
Jag tror man just nu räknar på vad det skulle innebära att släppa östra Ukraina till diktatorn i öst och rädda övriga Ukraina. Då kan västra och centrala Ukraina resa sig ur askan likt Västtyskland en gång gjorde. Skillnaden mellan västra och östra Ukraina skulle bli enorm och Putins nederlag kan inte skyllas på någon annan än honom själv. Detta alternativ skall vägas mot att med vapenmakt kasta ut de ryska reguljära trupperna. Därtill kostar det någonting att hantera en förlorande Putin på något oberäkneligt sätt.
Om Putin "får" östra Ukraina så blir han mycket hårt upptagen att hantera reparationer och övriga ekonomi där.
Vilket alternativ leder till minskad sannolikhet att Putin ger sig på ett nytt land t ex baltstaterna? Är det så att "får" Putin ruinerna av östra Ukraina och stå med skägget i brevlådan och tvingas betala för att folk där skall klara sitt dagliga bröd kan det tänkas att han har händerna fulla och inte orkar en konflikt till


.... eller?

Detta var det dummaste jag läst på länge, Västtyskland jo visst, lycka till säger jag. Västra Ukraina har ingenting att luta sin ekonomi mot, det är ett jordbrukssamhälle, all tung industri finns i östra Ukraina. Ett lands välstånd har ingenting med dess politiska riktning att göra, Sydkorea var en militärdiktatur som gick från ett medeltidssamhälle till att bli ett av Asiens mest högteknologiska länder. Västtyskland sprang ifrån Östtyskland tack vare sin exportindustri, inte för att det var en demokrati och Östtyskland en komuniststat.

Västra Ukraina har NADA och ingeting att bygga välstånd på, titta bara på länder som Rumänien och Bulgarien, 25 år av demokrati och de är fortfarande fattiga jordbrukarsamhällen som inte generarar några som helst intäkter till staten. Vad ska västra Ukraina bygga sitt välstånd på? Export av tomater och gurkor?
2015-02-06, 22:57
  #3144
Medlem
I politik är ju signalerna viktiga så att Tyskland och Frankrike ger Ryssland en chans till är nog mera för den egna befolkningen i första hand och Putin i andra hand. Att åka till Moskva i dagsläget är ju inget som bättrar på ryktet om det skiter sig, så det satt nog långt inne för M och H att låta Putin vara värd om än bara för några timmar. Men Putin har faktiskt lyckats med det han först inbillade sig, att skapa fientligt inställda grannländer runt minst halva Rysslands gränser. Det kommer att ligga Ryssland i fatet i decennier framöver. Ryssland som fattig regional stormakt befästs än en gång. Nu fryser ju dessutom Ukraina ryska tillgångar i landet, en mycket viktig markering mot Kremls inblandning i det Ukrainska samhället.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in