2015-01-10, 20:53
  #27433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
NB: min fetning ovan.

Det vore inte bra för den biologiska mångfalden. Man får inte ta lätt på alvaret.
Citera
2015-01-10, 20:55
  #27434
Medlem
Cyranos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Judendomen och islam är båda vi-och-dom religioner, där

● de egna trosbekännarna anses vara skapelsens krona (dvs raka motsatsen till "allas lika värde") och

● en jude eller en muslim (därför) har OLIKA plikter mot de egna trosbekännarna resp. mot "dom andra".

Eftersom islam - till skillnad från judendomen - är missionerande, så är utagerande, aggressiva muslimer aggressiva och erövrande mot "dom andra" (dvs mot icke-muslimer) över hela jordklotet (vilket vi nyss har sett i Frankrike och Nigeria)... medan utagerande, aggressiva judar inskränker sådana manifestationer (mot "dom andra") till det område (Israel), som man gör religiösa anspråk på - Israel ska vara "a Jewish state with a Jewish majority!"

Detta verkar vara omöjligt för t.ex. svenska, fakta-resistenta journalister att begripa... och politisk islam riskerar att vinna, inte genom kamp, utan på walkover. Bergsturks inlägg ovan är mycket insiktsfullt.

-----

Förutom fakta-resistens... så är konsekventa resonemang inte något, som står högt i kurs hos dagens svenska journalister. Granskning Sverige försökte explorera Peter Kadhammars påstående, att muslimer, som ägnar sig åt terrorism, inte primärt bör ses vare sig som muslimer eller som terrorister utan blott som enskilda "människor med en historia och egna drivkrafter". Kadhammar skrev (a propos attentatet mot Jyllandsposten):

"Det var inte en muslim eller arab som förberedde massmord i Köpenhamn. Det var inte ens en terrorist."

http://unvis.it/www.aftonbladet.se/n...cle20127050.ab



https://www.youtube.com/watch?v=KTTCkrP09Nw

Att judendomen inte är missionerande är sant - numera. Under antiken (fram till Hadrianus, ca. 130) var det en mycket aktivt missionerande rörelse med anhängare runt om Medelhavet. Sannolikt var det från dessa som de första kristna församlingarna uppstod.

Det vill säga, inget är så enkelt och svartvitt som Meji vill förstå världen, det är en extrem position som endast kan leda till elände och oförståelse och hat mot andra människor. Naturligtvis finns det muslimer som vill tona ned de grövsta delarna av koranen, liksom kristna och judar som vill förtränga de värsta delarna av bibeln.

Som ateist betraktar jag båda dessa skrifter som i grunden ondskefulla, det betyder inte att alla troende är ondskefulla.
__________________
Senast redigerad av Cyrano 2015-01-10 kl. 21:03.
Citera
2015-01-10, 21:25
  #27435
Medlem
Ett retoriskt knep är att så att säga slänga på luren. När det blir jobbigt eller om man haft otur i tankebanorna kan det vara en snabb och bekväm utväg till tystnaden, bort från den uppfordrande inkvisitionen från allmänheten visavi myndigheten, så att irritationen av de rubbade cirklarna stillas och den skorrande dissonansens enträgna påminnelser kommer av sig.

Dispatch International följer upp Buss-gate i Grytan. Presskommunikatör Guna Graufelds på Migrationsverket är nu den som står med rumpan bar.

Citat:
För att få klarhet i de rykten som cirkulerar på nätet kontaktar vi Migrationsverket. Hur många av de asylsökande i Östersund saknar giltig ID-handling och resedokumentation?

– Eh?! Hmm, jag vet inte om jag kan ta reda på den uppgiften just nu, säger Guna Graufelds, presskommunikatör på Migrationsverket.

Citat:
Praxis internationellt och inom EU är att asylsökande själva ska kunna visa på flyktingskäl. Utan giltig ID-handling och giltig resedokumentation vid ankomst i landet kan asylsökande inte bevisa någonting alls – och ska således nekas att söka asyl i Sverige enligt FNs flyktingkonventioner, EUs Dublinförordning och andra internationella överenskommelser som reglerar flyktingmottagandet i Sverige.

När jag påpekar detta för Guna Graufelds börjar hon tjafsa mot mig och säger sturskt att Migrationsverket har kontor innanför landets gränser – och ”ingen från Migrationsverket sitter på Öresundsbron och kontrollerar folks identitet som är på väg mot Sverige”. Då påpekar jag att Migrationsverket lätt kan kontrollera asylsökandes fingeravtryck i den stora EU-databasen och neka ta emot asylansökningar från asylsökande som saknar giltig ID-handling och resedokumentation.

Då slänger Guna Graufelds på telefonluren.

http://www.d-intl.com/2015/01/07/ill...e-i-ostersund/
Citera
2015-01-10, 21:34
  #27436
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Behrang Kianzad blir ifrågasatt av Tino Sanandaji på twitter, tänker polisanmäla Tino och kallar honom för Onkel Tom. Han informerar om att de i nästa Ordfront ska skriva om Tino och hans tråkiga stil på twitter.

Apropå att Tino kommer få det hett om öronen nu när han ger ut en bok med "hatfakta".
Man kan nog utgå ifrån att det sitter 3-4 pers på heltid & granskar Tino's förflutna & kollar varenda liten skitgrej han sagt/gjort sedan han var tio år gammal. Med benägen hjälp speciellt från fittorna på Researchgruppen & Expo.
Citera
2015-01-10, 21:34
  #27437
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyrano
Att judendomen inte är missionerande är sant - numera. Under antiken (fram till Hadrianus, ca. 130) var det en mycket aktivt missionerande rörelse med anhängare runt om Medelhavet. Sannolikt var det från dessa som de första kristna församlingarna uppstod.

Det vill säga, inget är så enkelt och svartvitt som Meji vill förstå världen, det är en extrem position som endast kan leda till elände och oförståelse och hat mot andra människor. Naturligtvis finns det muslimer som vill tona ned de grövsta delarna av koranen, liksom kristna och judar som vill förtränga de värsta delarna av bibeln.

Som ateist betraktar jag båda dessa skrifter som i grunden ondskefulla, det betyder inte att alla troende är ondskefulla.

I call 'protohypotetivisigot'-isering!!!
I.e. anförande av arkaiskt folkvandringsbeteende eller kulturellt beteende som hyperbol för samtiden. Begreppet härlett ur Harrison-gate*. Första gången jag fått tillfälle att använda det.

Naturligtvis finns det moderata muslimer, och de är gissningsvis i majoritet. Det är min erfarenhet av mycket tid i arabländer. Precis som moderata kristna och judar är i majoritet.

Men det ändrar i sak inte att vi har ett signifikant mycket större problem med islam i Sverige än vi har bekymmer med chassider som vill bosätta och bibelbältesamerikaner som spränger abortkliniker i Sverige. Detta hade förmodligen dessutom rönt signifikant mer uppmärksamhet än Kaplan, Waberi, Mustafa och Musa - för att nämna några exempel.

Det ändrar i sak inte att islam som sådant behöver reformeras om det överhuvudtaget ska kunna fungera i en västerländsk demokrati.

Det ändrar i sak inte att Wahabiter (jag spekulerar om syftet) i syfte att destabilisera västerlandet inansierar radikala moskéer as we speak.

Det ändrar i sak inte att islam, i avsaknad av reformering, vare sig är kompatibelt med demokrati eller mångkultur.

Det ändrar i sak inte att diskursen kring detta i det samtida Sverige är bristfällig och extremt assymetrisk. Vilket är en av anledningarna till att vi befinner oss i den här tråden.

---
*
Citera
2015-01-10, 22:07
  #27438
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Mer troligt med white flight.

Ja, men vart då? Till Finland? Det finns inte så många platser kvar i Sverige för svenskar att fly till. Dessutom framställs bostadssegregationen i massmedia alltid som ett stort problem, och att politiskt tvinga på svenskar invandrare i t ex villaområden, skall inte alls uteslutas som en risk tämligen snart. Politrukerna på tidningsredaktionerna kan mycket väl driva på för att kommunerna t ex skall utnyttja sin förköpsrätt (rätt?) för att i varje villaområde anskaffa ett antal villor till invandrarfamiljer. Officiell orsak kan vara att skaffa bostäder åt de allt mer svårplacerade flyktingarna. Så, istället för dopp i Grytan, så kan det bli dopp i Äppelviken i framtiden. Det lär sänka villapriserna och minska möjligheterna till WF.
Citera
2015-01-10, 22:11
  #27439
Medlem
UNT kan vara stödstrumpefeminismens mediala mingelplats och livmoder. Adoptivmoder till många progressiva debattörer månne. Ungefär en halvtimme innan det islamistiska attentatet i Paris 150107 var faktum lades detta debattinlägg av ett knippe partimedlemmar i Feministiskt initiativ i Uppsala, med ordf Mona Camara Sylvan i spetsen:

Citat:
Vi vaknade den första dagen på det nya året till nyheten om att den religiösa förföljelse som spridit sig världen över nu även resulterat i ett attentat i Uppsala. Det handlar om en rasism som gått från teori till praktik. Det handlar om verbala attacker som bytts ut mot vandalism och molotovcocktails.

Mitt tillägg: Det som åsyftas är en förment molotovcocktail kastad den 1/1 i Uppsala, och något rasistiskt klotter på moskén. Vem som är skyldig till det är mig veterligen okänt. Branden i den muslimska församlingslokalen i Eskilstuna den 25/12 fick ju hela det offentliga Sverige och den förenade medieklassen att gå i taket mot "rasismen"; till dags dato tycks det vara en självförvållad brand eller en olycka.

Citat:
Rasismen har alltid funnits där, nu har den bara breddat sig. Idén om våldsverkaren och rasisten som “den andra” måste revideras. Vi kan inte tala om rasism utifrån individer, vi har att göra med ett strukturellt problem.

Diskussioner på debattsidor, i fikarum och kring matbord har förskjutits till att handla om “vi” och “dem”. Människor ses då inte längre som just människor – istället grupperas individer och talas om som problem, som mindre värda och som direkta hot, endast utifrån föreställningar om etnicitet och religion. Det är inte en tillfällighet att kvinnor i hijab blir attackerade på grund av sin blotta uppsyn. Det är inte en tillfällighet att chansen att komma till en anställningsintervju är 50 procent högre om du heter Anders än om du heter Mohammed. Det är heller inte en tillfällighet att det är just moskéer som blir attackerade. Islamofobin och den strukturella rasismen är djupare rotad än vad det på ytan kan verka som.

Attacken mot moskén i Uppsala är inte en fristående och olycklig händelse. Attacken är inte “en ensam galnings” verk. Attacken är ett symptom på ett sjukt samhällsklimat.

När ideologier som bygger på intolerans och hat tar sig i uttryck i dessa handlingar, som förkastar samhällets grundläggande värderingar och med berått mod skadar människor av den enkla anledningen att de tillhör ett visst trossamfund, är det dags att vakna upp ur den mytomspunna föreställningen om ett öppet och sympatiskt Sverige. Jämlikhet och rättvisa är inte statiskt, det är något vi ständigt måste sträva efter och kämpa för.

http://unt.se/asikt/debatt/nytt-ar-n...t-3540437.aspx

Rasismen breddar sig med islamismen.

"När ideologier som bygger på intolerans och hat tar sig i uttryck i dessa handlingar..." Vilken ideologi är det som åsyftas?

Om det inte finns individer, utan strukturer, vilken struktur är det som då är den ursprungliga, och den terminala, orsaken till islamistterrorattentatet i Paris 150107? Om inte skulden för gärningen läggs på gärningsmännen, hur ska då ett rättssystem kunna verka? Skicka en skuldnota till västerlandet, be den vite mannen öppna sitt hjärta och plånbok?

"sjukt samhällsklimat..." Kan det tänkas att artikelförfattarna och islamisterna är viktiga förklarande faktorer till samhällsklimatet, eller är det de strukturer som möjliggör deras värv som är skyldiga? Vilka strukturer är det i så fall.

Radikalfeminismen och islamismen har det gemensamma att de skyller ifrån sig; de är väl experter på splitting, dubbla och trippla måttstockar, externalisering och fundamentalistens rättfärdighet.
Citera
2015-01-10, 22:20
  #27440
Medlem
Cyranos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
I call 'protohypotetivisigot'-isering!!!
I.e. anförande av arkaiskt folkvandringsbeteende eller kulturellt beteende som hyperbol för samtiden. Begreppet härlett ur Harrison-gate*. Första gången jag fått tillfälle att använda det.

Naturligtvis finns det moderata muslimer, och de är gissningsvis i majoritet. Det är min erfarenhet av mycket tid i arabländer. Precis som moderata kristna och judar är i majoritet.

Men det ändrar i sak inte att vi har ett signifikant mycket större problem med islam i Sverige än vi har bekymmer med chassider som vill bosätta och bibelbältesamerikaner som spränger abortkliniker i Sverige. Detta hade förmodligen dessutom rönt signifikant mer uppmärksamhet än Kaplan, Waberi, Mustafa och Musa - för att nämna några exempel.

Det ändrar i sak inte att islam som sådant behöver reformeras om det överhuvudtaget ska kunna fungera i en västerländsk demokrati.

Det ändrar i sak inte att Wahabiter (jag spekulerar om syftet) i syfte att destabilisera västerlandet inansierar radikala moskéer as we speak.

Det ändrar i sak inte att islam, i avsaknad av reformering, vare sig är kompatibelt med demokrati eller mångkultur.

Det ändrar i sak inte att diskursen kring detta i det samtida Sverige är bristfällig och extremt assymetrisk. Vilket är en av anledningarna till att vi befinner oss i den här tråden.

---
*

Jag har pga, mitt yrke (liksom dig?) vistats längre tid i arabländer (Saudi, Nordafrika och Irak).

Vad nu detta har med saken att göra. Men.. ..mina erfarenheter (förutom Irak som var ett genuint skitland, ursäkta om jag sårar någon därifrån) från dessa länder skiljer sig inte mycket från andra länder. Folk i gemen tenderar att vara civiliserade och trevliga, där liksom här.

Jag misstänker att detta fenomen kryper sig på våra utrikeskorrar (praktexempel Cecilia Uddén) som ofta visar överdriven sympati och överseende även för dessa länders mörka sidor (jag var där på verkliga uppdrag, så denna lyx kunde jag inte unna mig). Men detta gäller inte bara muslimska länder, journalister tenderar överlag att vara mer positiva mot länder som de har få möjligheter att förstå, även om det är fruktansvärda diktaturer, speciellt om lokalbefolkningen är trevlig, och är mer kritiska och fördömande mot kulturer de är hemma i och någorlunda förstår sig på (USA).

Men, vad jag vill påvisa med min långa utläggning är att muslimer inte är en annan ras eller marsmänniskor med uppdrag från gud att mörda oss. Jag vill inte förneka att islamismen är ett fruktansvärt hot och ett hela tiden växande hot. Nu handlar det om att finna vettiga strategier för att möta det. Hatmångleri och utpekande av hela folkgrupper eller troende som femtekolonnare är definitivt varken en vettig eller sann bild av muslimer.
__________________
Senast redigerad av Cyrano 2015-01-10 kl. 22:28.
Citera
2015-01-10, 22:26
  #27441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Gated communities. Men som du befarar, kanske det inte finns några skyddade zoner. De sälla björnmarkerna i det kallaste Norrland. Finland som du säger.

På tal om det kommer jag att tänka på Baltikum, tre länder med liten befolkning och så gott som ingen invandring. I senaste numret av Privata Affärer (Jan 2015) kan man läsa om dessa tre länder. Angående Lettland, som har en växande ekonomi men där man kan befara någon käpp i hjulet:
Citat:
Dels den alldeles för stora svarta sektorn som beräknas till 25-35 procent, dels att den arbetande befolkningen minskar.

- I år beräknas 25000 letter ha flyttat utomlands och födelsetalen är hälften mot för 20-25 år sedan. Det är redan svårt att hitta arbetskraft för enklare jobb, säger Martin Kazaks.

Varför har inte de baltiska länderna, som ju har arbetskraftsbrist, kommit på den svenska succéidén om att låta massinvandra arbetskraft? Är det kanske så att flyktingströmmarna undviker dessa länder pga det baltiska köket? Smakar inte aladåben?
__________________
Senast redigerad av Kinuski 2015-01-10 kl. 22:29.
Citera
2015-01-10, 22:28
  #27442
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Gated communities. Men som du befarar, kanske det inte finns några skyddade zoner. De sälla björnmarkerna i det kallaste Norrland. Finland som du säger.

På tal om det kommer jag att tänka på Baltikum, tre länder med liten befolkning och så gott som ingen invandring. I senaste numret av Privata Affärer (Jan 2015) kan man läsa om dessa tre länder. Angående Lettland, som har en växande ekonomi men där man kan befara någon käpp i hjulet:


Varför har inte de baltiska länderna, som ju har arbetskraftsbrist, kommit på den svenska succéidén om att låta massinvandra arbetskraft. Är det kanske så att flyktingströmmarna undviker dessa länder pga det baltiska köket? Smakar inte aladåben?
Avsaknaden av bidragssystem gör att ingen jävel orkar "fly" till Baltikum.
Citera
2015-01-10, 22:33
  #27443
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyrano
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Judendomen och islam är båda vi-och-dom religioner, där

● de egna trosbekännarna anses vara skapelsens krona (dvs raka motsatsen till "allas lika värde") och

● en jude eller en muslim (därför) har OLIKA plikter mot de egna trosbekännarna resp. mot "dom andra".

Eftersom islam - till skillnad från judendomen - är missionerande, så är utagerande, aggressiva muslimer aggressiva och erövrande mot "dom andra" (dvs mot icke-muslimer) över hela jordklotet (vilket vi nyss har sett i Frankrike och Nigeria)... medan utagerande, aggressiva judar inskränker sådana manifestationer (mot "dom andra") till det område (Israel), som man gör religiösa anspråk på - Israel ska vara "a Jewish state with a Jewish majority!"

Detta verkar vara omöjligt för t.ex. svenska, fakta-resistenta journalister att begripa... och politisk islam riskerar att vinna, inte genom kamp, utan på walkover. Bergsturks inlägg ovan är mycket insiktsfullt.

Att judendomen inte är missionerande är sant - numera. Under antiken (fram till Hadrianus, ca. 130) var det en mycket aktivt missionerande rörelse med anhängare runt om Medelhavet. Sannolikt var det från dessa som de första kristna församlingarna uppstod.

Det vill säga, inget är så enkelt och svartvitt som Meji vill förstå världen, det är en extrem position som endast kan leda till elände och oförståelse och hat mot andra människor. Naturligtvis finns det muslimer som vill tona ned de grövsta delarna av koranen, liksom kristna och judar som vill förtränga de värsta delarna av bibeln.

Som ateist betraktar jag båda dessa skrifter som i grunden ondskefulla, det betyder inte att alla troende är ondskefulla.

Anser du, på fullt allvar, att det är "svartvitt" och "en extrem position som endast kan leda till elände och oförståelse och hat mot andra människor" att jag inte påpekar, att judendomen under antiken var en "aktivt missionerande rörelse med anhängare runt om Medelhavet"??

Eller... finns det en annan förklaring till ditt underliga svar? Jag övervägde, om jag skulle skriva:

Eftersom islam - till skillnad från judendomen - är missionerande, så är de muslimer, vilka är utagerande, aggressiva muslimer (vilket inte är alla muslimer) aggressiva och erövrande mot "dom andra" (dvs mot icke-muslimer) över hela jordklotet (vilket vi nyss har sett i Frankrike och Nigeria)... medan de judar, vilka är utagerande, aggressiva judar (vilket inte är alla judar) inskränker sådana manifestationer (mot "dom andra") till det område (Israel), som man gör religiösa anspråk på - Israel ska vara "a Jewish state with a Jewish majority!"

Men jag avstod från dessa tungfotade qualifiers för de (genuint och låtsat) enfaldiga, då jag inte trodde, att den sortens qualifiers skulle behövas i den här tråden. Ty även om just DU är vänster, så har det framgått, att din skolgång inträffade innan den svenska skolan blev fullt så antiintellektuell, som den är idag. Var det ett misstag? Kunde det enl. dig "så lätt missförstås" (av dig) utan några qualifiers?
__________________
Senast redigerad av Meiji 2015-01-10 kl. 22:36.
Citera
2015-01-10, 22:41
  #27444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Bedrups-hatt
Exakt. Vettiga muslimer är de som kommer att tvingas göra jobbet för att rädda Sverige. De har inte ett skvatt hjälp av svenska äckel-liberaler och socialistkräk. Reinfeldt-, Veronica Palm- och Birgitta Olsson-kloner i hundratusental kommer jamsa med vålds-muslimerna ända in i döden med sin politiskt korrekta världsfrånvända feghet. Hoppet står till sekulära muslimer, exempelvis från Iran. De har ofta inte ett skit till övers för de arabiska och afrikanska smutsmuslimerna som svärtar ner dem och skapar ett värdland i totalkaos.

OK, om vi godtar uppdelningen i våldsmuslimer och vettiga muslimer, så undrar jag hur pass lätt eller svårt det är att mobilisera de vettiga muslimerna in i våldsmuslimernas lag?

Från både typ Tensta-Rinkeby och stadsdelar i Oslo har jag hört rapporter om våldsmuslimer (eller kalla dem militanta muslimer) som patrullerar runt och uppmanar muslimska kvinnor att klä sig muslimskt osv., hindrar ungdomar från att gå på disco etc.

Det pågår tydligen en massa skvaller i de muslimska områdena, och familjens goda rykte är mycket viktigt.

Hur pass stor social kontroll är det att man infinner sig till fredagsbönen?

Min poäng är att de vettiga muslimerna, som egentligen kan vara ganska likgiltiga för sin religion, pressas till vissa manifestationer av sin tro som de inte själva har valt.

Och med en mer tillspetsad situation i samhället är det säkert lätt för de militanta muslimerna att hota/tvinga/utpressa de vettiga muslimerna in på muslimernas sida, genom att påpeka att det kan få följder för familjen om man inte går med, vädja till lojalitet med gruppen, etc. Så kan man få in de vettiga muslimerna under fanorna. Och är man väl där måste de fortsätta att kämpa för den muslimska gruppen, för den är i det läget den enda säkerheten.

Därför tror jag inte man ska bortse från riskerna med att ha ett stort antal hittills vettiga muslimer i landet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in