2014-11-03, 22:53
  #57073
Medlem
Någon som kan ge tips på hur man löser
ʃ √(x² + 2x + 3) dx ?

Tack på förhand!
__________________
Senast redigerad av GHz 2014-11-03 kl. 23:18.
Citera
2014-11-03, 23:29
  #57074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Rita upp så blir det enklare att se: http://i62.tinypic.com/w7hpig.png

Fall 1: Här ligger u mellan e₁ och e₂. Det innebär att vinkeln mellan e₂ och u är 90°. Sätt v = 1/2·u. Då är v, e₂ en ON-bas (ortogonala vektorer och längd 1). Uttryck nu e₁ i denna bas:

v: 2·cos(30°) = 2·√(3)/2 = √(3)
e₂: -2·sin(30°) = -2·1/2 = -1

Alltså får vi att:

e₁ = √(3)·v - e₂ = √(3)/2·u - e₂.

Detta ger alltså att u = 2/√(3)·e₁ + 2/√(3)·e₂ efter lite omflyttning. Fall 2 lämnar jag som övning men tips är att återanvända ON-basen från första uppgiften!
tack för hjälpen, men hur kommer fall 2 se ut?
Citera
2014-11-03, 23:31
  #57075
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GHz
Någon som kan ge tips på hur man löser integralen till
√(x² + 2x + 3) ?

Tack på förhand!
√(x² + 2x + 3) = √((x + 1)² + 3 -1) = √((x + 1)² + 2) = √2√((x + 1)²/√(2)² + 1)

Byt variabel, t = (x + 1)/√2. Detta ger dt = dx/√2

∫ √(x² + 2x + 3) dx = ∫ √2√((x + 1)²/√(2)² + 1) dx = ∫ √2 √(t² + 1) √2 dt = 2 ∫ √(t² + 1) dt

Så, där har vi fått ner det till en enklare form. Denna integral är ganska vanlig och det finns ett bra sätt att lösa den på.

I = ∫ √(s² + 1) ds = ∫ 1·√(s² + 1) ds = s·√(s² + 1) - ∫ s²/√(s² + 1) ds

Men ∫ s²/√(s² + 1) ds = ∫ (s² + 1 - 1)/√(s² + 1) ds = ∫ (s² + 1)/√(s² + 1) ds - ∫ 1/√(s² + 1) ds = ∫ √(s² + 1) ds - ∫ 1/√(s² + 1) ds = I - ∫ 1/√(s² + 1) ds så vi har att:

I = s·√(s² + 1) - (I - ∫ 1/√(s² + 1) ds)

Detta ger alltså att:

2I = s·√(s² + 1) + ∫ 1/√(s² + 1) ds

Integralen ∫ 1/√(s² + 1) ds = ln|s + √(s² + 1)|, en standardprimitiv. Detta ger alltså att:

∫ √(s² + 1) ds = 1/2·(s·√(s² + 1) + ln|s + √(s² + 1)|)

Detta bör vara tillräcklig hjälp på vägen!
Citera
2014-11-03, 23:31
  #57076
Medlem
en kopp kaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GHz
Någon som kan ge tips på hur man löser
ʃ √(x² + 2x + 3) dx ?

Tack på förhand!

Kan du lösa ʃ √(x²+c²) dx? I så fall kan du skriva om
ʃ √(x² + 2x + 3) dx som ʃ √((x + 1)² + (√2)²) dx.
Citera
2014-11-03, 23:36
  #57077
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thecar62
tack för hjälpen, men hur kommer fall 2 se ut?
Det kommer se ut så här: http://i59.tinypic.com/313q1c2.jpg

Det blir helt enkelt så att u ligger på andra sidan av e₁ jämfört med det första fallet. Använd den gamla ON-basen från första uppgiften igen (denna gång bygger vu* som vi kallar vårt gamla u som vi hade för det första fallet).
Citera
2014-11-03, 23:56
  #57078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Det kommer se ut så här: http://i59.tinypic.com/313q1c2.jpg

Det blir helt enkelt så att u ligger på andra sidan av e₁ jämfört med det första fallet. Använd den gamla ON-basen från första uppgiften igen (denna gång bygger vu* som vi kallar vårt gamla u som vi hade för det första fallet).
fattar inte, kan du visa hur man räknar ut det?
Citera
2014-11-03, 23:59
  #57079
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thecar62
fattar inte, kan du visa hur man räknar ut det?
Vad är det du inte förstår? Var u ligger i det andra fallet? Förstår du bilden?
Citera
2014-11-04, 00:16
  #57080
Medlem
halvdanglappkefts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Ser väl vid en snabb anblick hyfsat vettigt ut. Blir det fel eller vad är problemet?

Ja! Svaret ska bli 9π/64, vilket jag får långt ifrån!
Citera
2014-11-04, 00:47
  #57081
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvdanglappkeft
Ja! Svaret ska bli 9π/64, vilket jag får långt ifrån!
Tänk på att om du bara drar bort en hel cylinder så tar du bort för mycket! Vår kropp K är ju ingen cylinder utan en skål.

Kropp K: x² + y² ≤ z ≤ 1

Därmed, x² + y² ≤ 1/4 = (1/2)², så skålen försvinner helt för z ≤ 1/4 i och med att vi borrar det cylindriska hålet med radie 1/2. Kalla denna kropp som blir genomborrad K' och låt
Dz' : (1/2)² ≤ x² + y² ≤ z (på fixa z-nivåer). Då ges tröghetsmomentet av:


∫∫∫_ K' (x² + y²) dxdydz = ∫_{1/4, 1} (∫∫_Dz' (x² + y²) dxdy) dz

∫∫_Dz' (x² + y²) dxdy = ∫_{0, 2π} ∫_{1/2, √z} r³ drdφ = 2π·((√z)⁴/4 - (1/2)⁴/4) = 2π(z²/4 - 1/64)

∫∫∫_ K' (x² + y²) dxdydz = ∫_{1/4, 1} 2π·(z²/4 - 1/64) dz = ... = 9π/64
Citera
2014-11-04, 02:27
  #57082
Medlem
halvdanglappkefts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Tänk på att om du bara drar bort en hel cylinder så tar du bort för mycket! Vår kropp K är ju ingen cylinder utan en skål.

Kropp K: x² + y² ≤ z ≤ 1

Därmed, x² + y² ≤ 1/4 = (1/2)², så skålen försvinner helt för z ≤ 1/4 i och med att vi borrar det cylindriska hålet med radie 1/2. Kalla denna kropp som blir genomborrad K' och låt
Dz' : (1/2)² ≤ x² + y² ≤ z (på fixa z-nivåer). Då ges tröghetsmomentet av:


∫∫∫_ K' (x² + y²) dxdydz = ∫_{1/4, 1} (∫∫_Dz' (x² + y²) dxdy) dz

∫∫_Dz' (x² + y²) dxdy = ∫_{0, 2π} ∫_{1/2, √z} r³ drdφ = 2π·((√z)⁴/4 - (1/2)⁴/4) = 2π(z²/4 - 1/64)

∫∫∫_ K' (x² + y²) dxdydz = ∫_{1/4, 1} 2π·(z²/4 - 1/64) dz = ... = 9π/64


Får inte ihop det på slutet.. ∫_{1/4, 1} 2π·(z²/4 - 1/64) dz = [z³/12-z/64)

2pi((1/12-1/64)-((1/64)/12-(1/4)/12))= http://www.wolframalpha.com/input/?i...%29%2F12%29%29


Sedan har jag lite frågor:

1. det går väl att integrera dz först istället för dxdy först?

2. Hur får man fram att gränserna ska vara ∫_{1/2, √z} ? Det är ju liksom två geometriska former i en beräkning, greppar det inte riktigt än. Men det är på väg.

3. Om jag ska räkna ur en generell volym för en klyfta av ett klot (1/4 av volymen), kan man göra så här då?:

K:
x²+y²+z²≤R²

∫∫dxdy ∫_{0, √(R²-x²-y²)} dz

∫∫ √(R²-x²-y²) dxdy - > pi ∫_{0, R} √(R²-r²)rdr = pi [ -(R²-R²)^(3/2)/3 ] Vilket blir noll.. så det går ju uppenbarligen inte. Tänkte först att man kunde testa från -pi/2 till pi/2.. men då blir det ju noll där istället
Citera
2014-11-04, 03:10
  #57083
Medlem
Otroligs avatar
Jodå, det går att integrera med avseende på z först, men det är enklare att reda ut gränserna genom att avsluta i z-led, det vill säga skivor i z-led.

Om vi fokuserar på kroppen utan hål i så är den i form av en skål: x² + y² ≤ z ≤ 1. Om vi fixerar z har vi alltså att x² + y² ≤ z för olika z mellan 0 och 1. För ett fixt z är formen x² + y² ≤ z = (√z)², alltså en cirkelskiva med radie √z. När vi sedan borrar bort en cylinder med radie 1/2 ur denna kropp får vi istället på fixa z-nivåer en cirkelring, alltså en cirkelskiva med ett hål i enligt 1/2 ≤ x² + y² ≤ (√z)².

För klot, använd rymdpolära koordinater så blir det lättare.
Citera
2014-11-04, 06:58
  #57084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
√(x² + 2x + 3) = √((x + 1)² + 3 -1) = √((x + 1)² + 2) = √2√((x + 1)²/√(2)² + 1)

Byt variabel, t = (x + 1)/√2. Detta ger dt = dx/√2

∫ √(x² + 2x + 3) dx = ∫ √2√((x + 1)²/√(2)² + 1) dx = ∫ √2 √(t² + 1) √2 dt = 2 ∫ √(t² + 1) dt

Så, där har vi fått ner det till en enklare form. Denna integral är ganska vanlig och det finns ett bra sätt att lösa den på.

I = ∫ √(s² + 1) ds = ∫ 1·√(s² + 1) ds = s·√(s² + 1) - ∫ s²/√(s² + 1) ds

Men ∫ s²/√(s² + 1) ds = ∫ (s² + 1 - 1)/√(s² + 1) ds = ∫ (s² + 1)/√(s² + 1) ds - ∫ 1/√(s² + 1) ds = ∫ √(s² + 1) ds - ∫ 1/√(s² + 1) ds = I - ∫ 1/√(s² + 1) ds så vi har att:

I = s·√(s² + 1) - (I - ∫ 1/√(s² + 1) ds)

Detta ger alltså att:

2I = s·√(s² + 1) + ∫ 1/√(s² + 1) ds

Integralen ∫ 1/√(s² + 1) ds = ln|s + √(s² + 1)|, en standardprimitiv. Detta ger alltså att:

∫ √(s² + 1) ds = 1/2·(s·√(s² + 1) + ln|s + √(s² + 1)|)

Detta bör vara tillräcklig hjälp på vägen!

Tack så mycket!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in