Situationen i Ukraina just nu.

2014-08-30, 21:36 #**21865**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av Ribbentropp

Jag kan hålla med dig om att en del av de militära insatserna av USA och allierade med facit i hand inte varit särskilt lyckosamma även om syftet haft goda avsikter.

Nu är jag inte påläst vilka förpliktelser vid operationer utanför försvarsalliansen som krävs vid ett NATO-medlemskap men jag tror nog alla öststater som gått med är jävligt glada för det nu. Så länge ryssen har någorlunda förstånd kvar så kommer dessa länders gränser respekteras enligt min bedömning.

Frågan är om NATO kan respekteras legitima Ryska säkerhetsintressen. T.ex. uppenbara saker som marinbasen på Krim.

Tänk om nån sa åt USA att avstå från flygbasen på Guam eller Okinawa. Dessa baser är inte ens jämförbara med Sevastopol då de i själva verket inte är kritiska för USAs försvar. Likväl skulle USA vägra blankt eller hota med vedergällning om man tog dem med våld.

2014-08-30, 21:38 #**21866**

Medlem

Reg: Aug 2013

Inlägg: 14 277

Citat:

Ursprungligen postat av Praetori

Haha. Är du medveten om att Ukrainska SSR existerade redan från 1954 och att Krim var en del av av den sedan dess? Dvs det stod i ditt sovjetiska pass.

Skall vi börja prata etnicitet så finns det ju gott om krimtartarer som utgjorde majoritetsbefolkningen innan kommunisterna bestämde sig för att börja tvångsförflytta dem som säkert skulle vilja ha "sitt" land tillbaka. Visst kan man göra jämförelser med näset och Viborg och Köningsberg. Alla är territorium som bytte händer inom en 10års period och där ursprungsländerna som de tillhörde finns kvar.
Näset och Köningsberg är om något MER legitimt eftersom de togs med våld.

Alternativt så kan man respektera suveräna länders gränser och inte försöka roffa territorium (vilket är ett gammalt fint recept för krig) oavsett hur det såg ut för 50, 100 eller 1000 år sedan. Döda människor behöver som Tolstoj så träffande skrev endast 6 fot land.

Ukraina var inget land utan en delrepublik i Sovjetunionen. Dessutom var det Chrustjov som skänkte bort Krim till delrepubliken Ukraina. Förövrigt så får du gå tillbaka till 1864 när krimtataterna utgjorde majoriteten av befolkningen på Krim. Ryssar har alltid bott på Krim, innan tatarerna kom på 1500-talet.

2014-08-30, 21:44 #**21867**

Medlem

Reg: Okt 2012

Inlägg: 6 585

Har fortfarande inte fattat var det var för mening att invadera Krim?

2014-08-30, 21:45 #**21868**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 875

Citat:

Ursprungligen postat av Ribbentropp

http://donbass-arena.com/en/news/32722
Fan, här spelades det matcher i Sveriges grupp i EM för drygt 2 år sen. Tragiskt, måste gå att få slut på vansinnet och förödelsen snart.
Fan att vita kristna män ska strida mot varandra 2014 när Europas framtid är hotat av den muslimska massinvällningen!

Japp, och flygplatsen bygdes för att möta alla fotbollslag.
Knappa in ' донецкий аэропорт донбасс ', titta på bilder, får du se vad hände med den.

2014-08-30, 21:56 #**21869**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Tellusstar

Har fortfarande inte fattat var det var för mening att invadera Krim?

Hitta en karta och hitta Krim på den, då kommer du att förstå.
Kontroll över Svarta H=Krim, därför ville Nato komma dit...

2014-08-30, 21:57 #**21870**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av putlerthesmall

ibland undrar jag om inte tymoshenko - och hennes batkivshchyna (inklusive marionetten yatsenyuk) - är världshistoriens mest framgångsrika agent provocateur?

att hon förslavade ukraina med sinnessjuka gasaffärer är ett faktum, likaså suspekta kontakter med putin, och en plötslig enorm rikedom från de gasaffärer som åderlåter ukraina.

nu pushade dom först igenom ett fullständigt vansinnigt principbeslut om ryskans officiella status direkt efter maidan. idag meddelar man att man vill ha en folkomröstning i NATO-frågan redan i samband med valet i oktober. go figure...

Du är inne på en intressant sak här, men jag tror inte hon är en "trojansk häst". I så fall skulle den fd. tillförordnade presidenten hamna i samma fålla. Hon är däremot en politisk nolla som har behov av att behövas i det politiska rampljuset och troligen inte förstår vilken roll hon spelar i dramat - ja, ungefär som min roll på FB

.

Tymoshenko är som alla andra ukrainska ledare, korrupt och kär i pengar och makt. Det är mer eller mindre klarlagt att hon haft kontakt med bossarnas boss inom den ryska maffian (som finns på FBIs most wanted list) och att den fd. tillförordnade presidenten, Turchynov (som tillsattes som president efter den USA-sponsrade statskuppen i februari) skyddade henne geonom att hjälpa till att radera spåren av detta samband.

"In February 2006 state prosecutors opened a criminal case against Turchynov and his SBU deputy Andriy Kozhemyakin for destroying a file about FBI Ten Most Wanted Fugitive, organized crime boss Semyon Mogilevich, from the SBU archive. The case was dismissed four months later. WikiLeaks documents mention Turchynov, then head of Ukraine's SBU, as having destroyed documents implicating Yulia Tymoshenko's alleged connections to Mogilevich."
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Turchynov#Controversies

2014-08-30, 21:58 #**21871**

Medlem

Reg: Feb 2014

Inlägg: 475

Citat:

Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu

Frågan är om NATO kan respekteras legitima Ryska säkerhetsintressen. T.ex. uppenbara saker som marinbasen på Krim.

Tänk om nån sa åt USA att avstå från flygbasen på Guam eller Okinawa. Dessa baser är inte ens jämförbara med Sevastopol då de i själva verket inte är kritiska för USAs försvar. Likväl skulle USA vägra blankt eller hota med vedergällning om man tog dem med våld.

Det är inte försvarsmässiga grunder som man bör diskutera om Krim skall vara Ukrainskt eller inte. Vad föredrar befolkningen på Krim?

http://en.wikipedia.org/wiki/File

istribution_of_ethnic_groups_in_Crimea_2001. png

Det finns en avsevärd minoritet 42% på Krim som ganska säkert INTE vill annekteras till Ryssland. Var är deras rättigheter? Skall det till etnisk rensning nu så Putin om ett par år kan bevisa att "alla" på Krim vill tillhöra Ryssland

2014-08-30, 21:59 #**21872**

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 7 437

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Rysslands framtid är att bli Kinas slavar, de verkar bara inte fatta det ännu.
Om 50 år så kommer Sibirien brytas loss från Ryssland på samma sätt som Krim och Donbas bryts loss nu.

Så länge det går att sälja olja och gas, kommer Ryssland klara sig skapligt.
Men då Putin inte satsar tillräckligt med pengar på rysk infrastruktur så ser framtiden inte direkt ljus ut. Den ryska interventionen i Ukraina verkar dock ta fokus från de inhemska problemen för närvarande.

2014-08-30, 22:00 #**21873**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Nej, det är INTE okej att ge sig på andra användare enbart; det ni skriver måste ha koppling till den pågående krisen dessutom, och svammel om vilken tidpunkt någon skriver något på forumet är definitivt OT. Varningar utdelade. /Mod

2014-08-30, 22:04 #**21874**

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 7 437

Citat:

Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu

Frågan är om NATO kan respekteras legitima Ryska säkerhetsintressen. T.ex. uppenbara saker som marinbasen på Krim.

Tänk om nån sa åt USA att avstå från flygbasen på Guam eller Okinawa. Dessa baser är inte ens jämförbara med Sevastopol då de i själva verket inte är kritiska för USAs försvar. Likväl skulle USA vägra blankt eller hota med vedergällning om man tog dem med våld.

Du menar att USA skulle angripa Okinawa militärt om Japan la ned basen?
Det finns inte på kartan att USA skulle angripa Japan för en militärbas.
För övrigt så var det ingen som tog Sevastopol med våld.

2014-08-30, 22:05 #**21875**

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 489

Citat:

Ursprungligen postat av Aegishjalmr

Ukraina var inget land utan en delrepublik i Sovjetunionen. Dessutom var det Chrustjov som skänkte bort Krim till delrepubliken Ukraina. Förövrigt så får du gå tillbaka till 1864 när krimtataterna utgjorde majoriteten av befolkningen på Krim. Ryssar har alltid bott på Krim, innan tatarerna kom på 1500-talet.

Det har man knappast gjort, det talades Gotiska på Krim ända in på 1700 talet.

2014-08-30, 22:06 #**21876**

Medlem

Reg: Feb 2014

Inlägg: 475

Citat:

Ursprungligen postat av Aegishjalmr

Ukraina var inget land utan en delrepublik i Sovjetunionen. Dessutom var det Chrustjov som skänkte bort Krim till delrepubliken Ukraina. Förövrigt så får du gå tillbaka till 1864 när krimtataterna utgjorde majoriteten av befolkningen på Krim. Ryssar har alltid bott på Krim, innan tatarerna kom på 1500-talet.

Haha ... det är inte många Ukrainare som håller med dig där. Varför försöker du bestämma vad det Ukrainska folket vill? Vad tar dig den rätten?

Här ser du många många twittrade inlägg över hur fredligt äkta Ukrainare demonstrerar att de vill ha ett eget självständigt land. Fri från Putin

https://twitter.com/obk/status/505726751616802816
https://twitter.com/daboese7/status/505721318529302528
https://twitter.com/obk/status/505717805321576448
https://twitter.com/PAndrusieczko/status/505713220372668416
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/505709610414907393
https://twitter.com/radio24_ua/status/505707969116659712
https://twitter.com/itsector/status/505687510966882304

St Petersburg
https://twitter.com/saviik_shuster/status/505674895641309184

Putin anhängare i St Petersburg ser lite ensam ut

https://twitter.com/Masha_1589/status/505679068264955904

Notera de målade fredsduvorna på vägspärren in mot Mariupol
https://twitter.com/paulrbrennan/status/505671631810072576

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in