2014-05-27, 20:00
  #73
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
0,4% är antalet kvinnor som fick sin lön uppjusterad pga exakt lika arbete.

Ja, 0,4% är ju det jag säger. 0,4% av samtliga undersökta anställda var kvinnor som fick sin lön uppjusterad av skälet "lika arbete" (exakt är ett tillägg från din sida). Detta är den mest relevanta siffran i sammanhanget. Att du nu försöker slingra dig genom att ta upp helt oväsentliga saker som du inte relaterar till några siffror övehuvudtaget är löjligt.

Slutsats: Det finns ingenting som tyder på annat än att några få promille av Sveriges kvinnliga arbetstagare har en oskälig lön (vilket jag skulle tro beror på att de varit dåliga på att löneförhandla snarare än diskriminering).
Citera
2014-05-27, 20:11
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Ja, 0,4% är ju det jag säger. 0,4% av samtliga undersökta anställda var kvinnor som fick sin lön uppjusterad av skälet "lika arbete" (exakt är ett tillägg från din sida). Detta är den mest relevanta siffran i sammanhanget. Att du nu försöker slingra dig genom att ta upp helt oväsentliga saker som du inte relaterar till några siffror övehuvudtaget är löjligt.

Slutsats: Det finns ingenting som tyder på annat än att några få promille av Sveriges kvinnliga arbetstagare har en oskälig lön (vilket jag skulle tro beror på att de varit dåliga på att löneförhandla snarare än diskriminering).

Jepp, men där existerar också en grupp som INTE fick sin lön uppjusterad fast man fann ojämlikhet.
Hur många individer som ingår i denna grupp framgår inte i tabellen.
antalet arbetsgivare som valde annan åtgärd var nästan lika stor som den grupp som valde att justera. ergo att som du påstå att siffran 0,4% på nått som helst sätt står för antalet diskriminerade är således helt fel.

Det mest relevanta för oss i detta forum är de 91%. Av de som hade oskälig lön och som fick den uppjusterad var minst 91% kvinnor (finns också en grupp där könet är ovisst) Denna siffra är det som talar om att ojämlik lön är något som oftare drabbar ett kön framför det andra, DÄR har du diskrimineringen.
Citera
2014-05-27, 20:48
  #75
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jepp, men där existerar också en grupp som INTE fick sin lön uppjusterad fast man fann ojämlikhet.
Hur många individer som ingår i denna grupp framgår inte i tabellen.
antalet arbetsgivare som valde annan åtgärd var nästan lika stor som den grupp som valde att justera. ergo att som du påstå att siffran 0,4% på nått som helst sätt står för antalet diskriminerade är således helt fel.

Det mest relevanta för oss i detta forum är de 91%. Av de som hade oskälig lön och som fick den uppjusterad var minst 91% kvinnor (finns också en grupp där könet är ovisst) Denna siffra är det som talar om att ojämlik lön är något som oftare drabbar ett kön framför det andra, DÄR har du diskrimineringen.

Kan inte tycka att 91% är en relevant siffra alls. Ska förklara varför. Ponera att det i Sverige fanns 9 kvinnor som lönediskriminerats, och 1 man. Andelen kvinnor av dem lönediskriminerats skulle då vara 90%. Ändå skulle du nog inte tycka att siffran är särskilt relevant, eftersom det rör sig om ett så litet antal i absoluta tal (9 st). På samma sätt måste man tänka här. 91% säger i stort sett ingenting.
Citera
2014-05-27, 20:57
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Kan inte tycka att 91% är en relevant siffra alls. Ska förklara varför. Ponera att det i Sverige fanns 9 kvinnor som lönediskriminerats, och 1 man. Andelen kvinnor av dem lönediskriminerats skulle då vara 90%. Ändå skulle du nog inte tycka att siffran är särskilt relevant, eftersom det rör sig om ett så litet antal i absoluta tal (9 st). På samma sätt måste man tänka här. 91% säger i stort sett ingenting.

Nej det kan jag hålla med om att underlaget är för litet i detta fall. Men i ljuset av alla övriga undersökningar som finns så är det det intressanta och ger en fingervisning.

Medlingsinstitutet 5,3 % i justerad löneskilland
Arbetsgivarverket 1,3% justerad
SCB 7% justerad
Medlingsinstitutet 2010 5,4% justerad
Svenskt näringsliv 4,8% justerad

Som sagt som jag skrev innan oförklarade löneskillander kommer vi aldrig i från, det vi ska komma ifrån är att det alltid är en och samma grupp som ska ramla på minussidan.

Är det nån annan av undersökningarna du vill traggla? Jag vet att jag lovade dig en genomgång av
de du skrev med i nått inlägg ovan, behöver du det svaret?
Citera
2014-05-27, 21:11
  #77
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej det kan jag hålla med om att underlaget är för litet i detta fall. Men i ljuset av alla övriga undersökningar som finns så är det det intressanta och ger en fingervisning.

Medlingsinstitutet 5,3 % i justerad löneskilland
Arbetsgivarverket 1,3% justerad
SCB 7% justerad
Medlingsinstitutet 2010 5,4% justerad
Svenskt näringsliv 4,8% justerad

Som sagt som jag skrev innan oförklarade löneskillander kommer vi aldrig i från, det vi ska komma ifrån är att det alltid är en och samma grupp som ska ramla på minussidan.

Är det nån annan av undersökningarna du vill traggla? Jag vet att jag lovade dig en genomgång av
de du skrev med i nått inlägg ovan, behöver du det svaret?

Om du inte har någon statistik som jag inte redan hade läst, dvs den du refererar till ovan plus miljongranskningen, så är det inte mycket mer att traggla. Väljer du att förklara en oförklarad löneskillnad med hjälp av gissningar och stora slutsatser om diskriminering så får det stå för dig. Själv väljer jag att tro att det finns mycket rimligare förklaringar till den lilla skillnad som återstår efter justering utifrån endast ett fåtal variabler av ett närmast oändligt antal möjliga.

Mot bakgrund av att denna analys gjorts med hjälp av viss statistisk indelning och på central nivå där detaljkunskapen om respektive arbeten inte är fullständig, så kan konstateras att det med all säkerhet
fortfarande finns kvar avgörande skillnader i faktiska arbetsuppgifter och ansvarsområden inom de grupper som jämförs, dvs. det finns kvar skillnader mellan arbeten som utgör sakliga skäl för löneskillnad
Ur Arbetsgivarverkets rapport

Saker som att män oftare är chefer tas t.ex. inte hänsyn till i någon av undersökningarna. Inte heller att kvinnor oftare är frånvarande, mindre effektiva och förmodligen mesigare i löneförhandlingar.
Citera
2014-05-27, 21:31
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Om du inte har någon statistik som jag inte redan hade läst, dvs den du refererar till ovan plus miljongranskningen, så är det inte mycket mer att traggla. Väljer du att förklara en oförklarad löneskillnad med hjälp av gissningar och stora slutsatser om diskriminering så får det stå för dig. Själv väljer jag att tro att det finns mycket rimligare förklaringar till den lilla skillnad som återstår efter justering utifrån endast ett fåtal variabler av ett närmast oändligt antal möjliga.

Mot bakgrund av att denna analys gjorts med hjälp av viss statistisk indelning och på central nivå där detaljkunskapen om respektive arbeten inte är fullständig, så kan konstateras att det med all säkerhet
fortfarande finns kvar avgörande skillnader i faktiska arbetsuppgifter och ansvarsområden inom de grupper som jämförs, dvs. det finns kvar skillnader mellan arbeten som utgör sakliga skäl för löneskillnad
Ur Arbetsgivarverkets rapport

Saker som att män oftare är chefer tas t.ex. inte hänsyn till i någon av undersökningarna. Inte heller att kvinnor oftare är frånvarande, mindre effektiva och förmodligen mesigare i löneförhandlingar.

nej jag väljer att läsa summeringen för dessa undersökningar och gå efter vad dessa forskare säger i saken samt att använda hjärnan.

Samtidigt anser jag inte att dessa oförklarliga löneskillander egentligen är huvudproblemet, även om det naturligtivs måste åtgärdas. Huvudproblemet är att kvinnor, för att de tar hand om våra barn, ska som tack för det erhålla betydligt lägre inkomst i livet än män. Samt att de arbetsuppgifter som fortfaraden är typiskt kivnnliga ska ha så löjligt låga löner. När själva jobben i sig...ex. sjukskötare är hårt, stressigt, utbildningskrävande och ansvarsfullt så det räcker och blir över.

och ne du kvinnor är inte "mindre effektiva" källa på den tack.
Citera
2014-05-27, 21:56
  #79
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej jag väljer att läsa summeringen för dessa undersökningar och gå efter vad dessa forskare säger i saken samt att använda hjärnan.

Samtidigt anser jag inte att dessa oförklarliga löneskillander egentligen är huvudproblemet, även om det naturligtivs måste åtgärdas. Huvudproblemet är att kvinnor, för att de tar hand om våra barn, ska som tack för det erhålla betydligt lägre inkomst i livet än män. Samt att de arbetsuppgifter som fortfaraden är typiskt kivnnliga ska ha så löjligt låga löner. När själva jobben i sig...ex. sjukskötare är hårt, stressigt, utbildningskrävande och ansvarsfullt så det räcker och blir över.

och ne du kvinnor är inte "mindre effektiva" källa på den tack.

Att du fortfarande snackar om 'sjukskötare' visar bara att du är totalt oemottaglig för bättre vetande när du konfronteras med den. Säg mig, har du någon gång i ditt liv i allmänhet och på detta forum i synnerhet erkänt att du har fel?
Citera
2014-05-27, 22:01
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Huvudproblemet är att kvinnor, för att de tar hand om våra barn, ska som tack för det erhålla betydligt lägre inkomst i livet än män.

Det här är ett mycket bättre argument än förljugen feministiskt lönestatistik. Kvinnor tar kanske främst hand om "sina" barn. Hur ska kvinnor kompenseras för sin uppoffring anser du?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Samt att de arbetsuppgifter som fortfaraden är typiskt kivnnliga ska ha så löjligt låga löner. När själva jobben i sig...ex. sjukskötare är hårt, stressigt, utbildningskrävande och ansvarsfullt så det räcker och blir över.

Det här argumentet har också en poäng men könsaspekten är baklänges. Det är inte för att jobben är typiskt kvinnliga som lönerna är låga. Retoriken "ska ha" lämnar också en del att önska.
__________________
Senast redigerad av betongtrollet 2014-05-27 kl. 22:06.
Citera
2014-05-27, 22:15
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Att du fortfarande snackar om 'sjukskötare' visar bara att du är totalt oemottaglig för bättre vetande när du konfronteras med den. Säg mig, har du någon gång i ditt liv i allmänhet och på detta forum i synnerhet erkänt att du har fel?

Helt ärligt jag HAR sjukskötare i mitt språkbruk och nej, jag är inte finsk för fem öre.
Jepp jag har medgett fel 2 ggr på detta forum. I verkligheten betydligt fler gånger, men då är å andra sidan nivån på "diskussionen" betydligt högre än vad den är här inne. (och det var inte riktat mot dig på nått sätt) I denna sak har jag helt enkelt rätt.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-27 kl. 22:22.
Citera
2014-05-27, 22:21
  #82
Medlem
[quote=betongtrollet|48969874]
Citat:
Det här är ett mycket bättre argument än förljugen feministiskt lönestatistik. Kvinnor tar kanske främst hand om "sina" barn. Hur ska kvinnor kompenseras för sin uppoffring anser du?

1. Antigen att män tar lika stort ansvar för "sina" barn som kvinnor gör, eller också en ekonomisk kompensation av nått slag. Innan stod männen för ekonomin och kvinnorna för den praktiska omsorgen. Idag står kvinnor för merparten av den praktiska omsorgen samt halva den ekonomiska.
Många kivnnor upplever en enorm ansvarslättelse då de skiljer sig och delar omvårdnaden av barn.

Citat:
Det här argumentet har också en poäng men könsaspekten är baklänges. Det är inte för att jobben är typiskt kvinnliga som lönerna är låga. Retoriken "ska ha" lämnar också en del att önska.
Nej jag antar att de tär för att jobb är typiskt manliga som de är högavlönande?
Citera
2014-05-27, 22:48
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

1. Antigen att män tar lika stort ansvar för "sina" barn som kvinnor gör, eller också en ekonomisk kompensation av nått slag. Innan stod männen för ekonomin och kvinnorna för den praktiska omsorgen. Idag står kvinnor för merparten av den praktiska omsorgen samt halva den ekonomiska.
Många kivnnor upplever en enorm ansvarslättelse då de skiljer sig och delar omvårdnaden av barn.

Du måste se till barnens bästa också, inte bara till ideologins bästa. Dvs. uppbrytande av familjer och nedbrytande av kärnfamiljen.

Att män ska "ta ansvar" är bara feministisk retorik. Du vet mycket väl att män tar ansvar för sina barn, sliter för brödfödan, matar barnen, sätter kläder på dem, leker med dem, uppfostrar dem, utbildar dem, beskyddar dem, och gladeligen offrar sina liv för sina barn.

Bara för att män kanske inte råkar vara "hemma" exakt på pricken lika länge räcker för att det ska komma feminister och gnälla om att de inte tar ansvar. Trots att många kvinnor vill vara hemma i större utsträckning.

Är det inte märkligt att det alltid är ett kön som aldrig tar ansvar, och ett kön som alltid är ett duktigt jävla offer. Kan du gissa vilket som är vilket? Du tror inte att samma retorik kan användas mot ditt eget kön.

Kompensation, i någon form, är en intressant tanke ur strikt jämställdhetssynpunkt. Men du kanske får utveckla den idén lite. Icke-feminister skulle inte ta illa upp heller. De skulle respektera er mer för sådana idéer än de andra sinnessjuka sakerna ni håller på med.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej jag antar att de tär för att jobb är typiskt manliga som de är högavlönande?

Jag vet inte vad du pratar om. Män har mer incitament för att söka sig till högavlönde jobb. Det är attraktivt med en fet plånbok.
__________________
Senast redigerad av betongtrollet 2014-05-27 kl. 22:51.
Citera
2014-05-28, 02:20
  #84
Medlem
testpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Oförklarade är oförklarade dvs man har inget svar. När dessa dyker upp starkt fokuserad på en grupp så är diskriminering ganska uppenbart. Sen kan självklart diskimineringen vara omedveten från arbetsgivarnas sida, men den finns likväl där.

Och objektiva undersökningar har du väl till förbannelse? Brå, SCB, Saco etc.

BRÅ säger du... objektiv som i "Utredningen om romers brottslighet som försvann" då?

utredningen gav inte "önskat resultat" så... den "försvann"

http://petterssonsblogg.se/2013/02/20/utredningen-om-romers-brottslighet-forsvann/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in