2014-05-15, 00:34
  #7693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
I vilket bindande juridiskt dokument lovade Nato att inte utvidga sig? Och det här med dokument. Hur var det med Ukrainas och Rysslands överenskommelse om att Ryssland skulle respektera Ukrainas suveränitet? Hmm? Det har man inte gjort. Oavsett om du anser att Krim borde tillhöra Ryssland eller ej, så tillhörde det Ukraina, och ryssarna hade lovat att inte kränka suveräniteten. Det var inte värt ett jävla skit det löftet.

Glöm detta med folkrätt, överenskommelser, juridik och dokument. NATO och USA har konsekvent struntat i sådant länge, åtminstone sedan man bombade loss i Kosovo 1999 efter att ha underblåst ett gerillakrig i en annan suverän stat. Så varför ska inte Ryssland ta sig motsvarande friheter när det passar dem?
2014-05-15, 00:35
  #7694
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Vet du varför de gamla östländerna gick med i Nato? För att man inte ville att samma sak som händer Ukraina nu skulle hända dem. I Baltikum ville man inte kännas Moskvas militära hot flåsa i nacken.
Exakt.
I förra veckan skrev den pensionerade översten Bo Hugemark en lång men intressant artikel som bland annat berättar om turerna runt Natos expansion efter Sovjetunionens fall och bakgrunden till att de startade Partnership for Peace (där f.ö. Ryssland också är medlem): http://www.sallskapet.org/ostblog/?p=4183
2014-05-15, 00:55
  #7695
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Löjligt att kalla omröstningen för illegitim eller olaglig som en del gjorde. Och vem ska de straffa, arrangörerna eller de som gick och röstade?

Om folk nu lägger i hur många röstsedlar som helst och kontrollen är obefintlig - som det finns bilder och film på - så kan det knappast anses vara ett legitimt val. Annars tar jag själv gärna ett par miljoner röstsedlar till riksdagsvalet nu i höst om ingen har problem med det.
2014-05-15, 09:13
  #7696
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Frågan kanske är hur kraftiga sanktionerna mot Putins styre måste bli innan Kreml reagerar och inser sin sårbarhet. Allt handlar ju om ömsesidigt beroende om än i varierande grad. Väst kan ju lätt störta Ryssland över det ekonomiska stupet, men drabbas ju själva då i varierande grad. En balans mellan avspänning och styrkedemonstration mot ett allt mer nationalistiskt Ryssland. Går det att ha bra relationer med Ryssland i dagens läge? En fråga för våra politiker att handskas med.
Men efter det Ukrainska valet då ett mer kraftfull och legitim styre tar vid blir nog Ukrainas väg mot framtiden mer konkret och målinriktad. Och att den går västerut är ju ganska uppenbart. Då kan även vår politik i väst formas mer målinriktat mot förhoppningsvis ett stabilare Ukraina. Troligen tappar Putin sina triumfkort ett efter ett.

En sak är vilka relationer politiker vill/inte vill ha med Ryssland. En annan sak är vilka verkliga relationer länderna har med Ryssland när det kommer till handel och sammarbete.
Politiker i väst är valda av folket och deras fokus kommer alltid ligga på att säkra röster så de kan sitta kvar vid magten. När Hr. & Fr Svensson sitter hemma framför Tv'n med kaffe och ostfralla, och anser sig vara experter på allt mellam himmel och jord, betyder politikernas verbala utspel väldigt mycket. När stora delar av befolkningen anser att Putin är en skurk (i USA kommer befolkningen alltid att tycka alla rysska ledare är skurkar. I EU är det nog homolobbyns arbete som har påverkat opinionen mest) så kommer politiker att spela på denna uppfattning.
Folk tycker Carl Bildt är en redig karl för att han sätter stopp för Putin (även omverkligheten är en helt annan).

Men ett land består ju inte bara av självutnämnda experter vid kaffeborden, men även företag som lever i en helt annan verklighet. Och där har väldigt många företag i väst bra relationer och en välfungerande handel med Ryssland. För dem handlar det inte om huruvida Putin är snäll mot bögarna eller om minnen från kalla kriget. För dem handlar det om handel, inkomster, arbetsplatser, investeringar och likande. Tittar man på statistiken så har väldigt många länder i väst - även USA - bra relationer med Ryssland när det kommer till handel.

Dessa företag måste politikerna i väst även ta hänsyn till. Politikerna vill inte orsaka en massa konkurser, arbetslöshet och liknande. De västliga länder finansieras i hög grad av alla dessa privata företag.

Det är en svår balans politikerna ska ha för att samtidigt tilgodose den självutnämnde experten med ostfrallan och företagen som lever i en verklighet som handlar om kronor och ören.

Det är just denna balans vi ser påverka Tyskland och Frankrike nu. De vill inte offra företag och skapa arbetslöshet genom att riskera handelsförbindelser med Ryssland. Till och med Ukraina handlar fortfarande i stor skala med Ryssland.

Därför ser vi sanktioner som är symbolska och inte har en chans att knäcka Ryssland. Börjar man med sanktioner som gör ont på Ryssland, kommer de även att göra ont på USA/EU.

Så för att svara på din fråga. Ja, man kan ha bra relationer med Ryssland. De flesta länder har det redan och väldigt få länder är redo till att avbryta dessa relationer.


Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Rasmussen har utmärkt sig redan 2002 som statsminister:
“I could not believe it. Some nonsense,” Putin said.

http://en.itar-tass.com/world/728609

Jag har bott i Köpenhamn sedan 1996. Jag har på nära håll sett hur Rasmussen fungerar som partiledare (jag var själv aktiv i hans parti i många år), oppositionsledare och statsminister. Hans flytt till Nato kom väldigt angenämt för honom, eftersom han skapade utroliga stora problem, både ekonomiska och demokratiska, i sin tid som statsminister. Minnet av honom som statsminister är redan negativt, även inom hans egna parti.

At han har fortsatt samma stil i Nato, överaskar inte mig. Frågan är om minnet om honom som ledare för Nato kommer att vara lika negativt. Högst troligen.

För hans egna skull får man hoppas han får en ny topppost direkt efter han slutar i Nato. Många vill ha honom ställs till ansvar för vad han gjorde som statsminister. Om han även har skitit i farstun i tiden som Natogeneral, måste han ha en toppost för att hålla sig undan.

Ska man ta honom seriöst? Man ska inte ta det han säger seriöst, eftersom han är politiker helt ut i fingerspetsarna och hal som en ål. Men man bör absolut ta de saker han gör seriöst, eftersom de kan föra till en hel del problem i framtiden.
2014-05-15, 09:19
  #7697
Medlem
joppes avatar
Porochenko, den som förmodligen vinner presidentvalet, kommer med klart och realistisk tal. Lägg ner propagandakriget, se verkligheten i ögonen.

"“I think it will take up to three months to normalize of relations with Russia,” "

http://en.itar-tass.com/world/731682
2014-05-15, 09:24
  #7698
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Om folk nu lägger i hur många röstsedlar som helst och kontrollen är obefintlig - som det finns bilder och film på - så kan det knappast anses vara ett legitimt val. Annars tar jag själv gärna ett par miljoner röstsedlar till riksdagsvalet nu i höst om ingen har problem med det.

Du ska också hitta ett par miljoner svenskar som ska bilda kilometers köer runt om i landet och uppge att de röstar på dig
2014-05-15, 09:29
  #7699
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Porochenko, den som förmodligen vinner presidentvalet, kommer med klart och realistisk tal. Lägg ner propagandakriget, se verkligheten i ögonen.

"“I think it will take up to three months to normalize of relations with Russia,” "

http://en.itar-tass.com/world/731682

Jo retoriken i Kiev ändrar sig radikallt. Man pratar nu om att bli vänner med Ryssland och fängsla statskuppsmakarna.

Uppenbart att Poroshenko inte kommer att vilja ha något med statskuppsmakarna att göra. Jag gissar på att herr Avakov kommer att ramla på sin pistol och herr Turtjinov kommer att raka för en olycka med.
2014-05-15, 10:11
  #7700
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jo retoriken i Kiev ändrar sig radikallt. Man pratar nu om att bli vänner med Ryssland och fängsla statskuppsmakarna.

Uppenbart att Poroshenko inte kommer att vilja ha något med statskuppsmakarna att göra. Jag gissar på att herr Avakov kommer att ramla på sin pistol och herr Turtjinov kommer att raka för en olycka med.

Avakov kommer att 'försvinna'. Turtjinov och Yatsenyuk kommer att flytta till USA och få politisk asyl..
2014-05-15, 10:40
  #7701
Medlem
Zeunerts avatar
Det som börjar i lögn....vad som idag är legitimt eller inte är av mindre vikt då allt faller tillbaka på felsteg 1 i Kiev. Folk söker vägar ur eländet, folk försöker att göra sina röster hörda och ordna till någon form av kontinuitet o trygghet på de sätt de kan, väst ger dem bara ett val och det är att underställa sig kuppregimen i Kiev, i annat så vänder väst ryggen till.

Symptomatiskt är även försöken till överstatlig styrning över hur o var Ryssland ska hålla sina väpnade styrkor inom Ryssland!
Givetvis så finns det en önskan om att Ryssland under en herrans tukt och uppmaning manövrerar sina enheter ned till det yttre Mongoliet och där ställa dem i partärläge.
2014-05-15, 11:17
  #7702
Medlem
Pat Buchanan kommenterar Ukraina-kuppen i en vecka gammal artikel. Han menar att ju mer vapen USA dumpar i Ukraine desto och ju mer sanktioner man inför desto större blir risken för en militär konfrontation med Ryssland. Det kan väl aldrig någon ha intresse av, eller ?

Citat:
One senator Obama surely had in mind was Lindsey Graham who told “Face the Nation” this weekend, “I would sanction the energy economy of Russia, the banking sector of Russia, and try to drive the Russian economy into the ground.”

But if you sanction her energy sector, Russia might retaliate by cutting off gas to Europe and Ukraine, causing a recession in the EU and a collapse in Kiev, requiring a massive bailout.
......
But Sen. Graham was only warming up, “I would help arm the Ukrainian people … so they could defend themselves.”

The Wall Street Journal echoed Graham: “Defensive but lethal weapons for Ukraine — anti-tank mines or artillery, modern guns — would raise the cost and risk of this intervention.”

Yes, they would, and they would also increase the casualties on both sides. But would it affect the outcome of a Ukraine-Russia war?
...
Another question: Is it moral to send weapons to friends to encourage them to fight and die in a war we know they cannot win?
....
Still, one wonders why the Graham-McCain Republicans continue to push a reluctant president to get more militarily involved in Ukraine.

...
Yet most Americans want no part of this agenda.

http://buchanan.org/blog/obama-wrong-ukraine-6386
2014-05-15, 11:27
  #7703
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
När det gäller så allvarlig saker som kärnvapenkrig, är den viktigaste faktor både då och nu det som kallas "time of response" alltså den tid som den angripne har på sig att utvärdera, vad det faktiskt handlar om (analys) och sedan den tid det tar att svara på det uppkomna hotet.

Regeln är både då och idag att ju närmare dessa t.ex. kärnvapen bestyckade missiler är, desto kortar blir denna tid.

Risken för full "retaliation", att någon trycker på knappen och skickar iväg allt man har, ökar då.

Vid Kubakrisen ansågs risken att USA inte skulle hinna med att aktivera sina system i tid och sålunda skulle Sovjetunionen kunna vinna detta "kalla krig", som nu blivit verkligen hett i detta scenario.

Detta tankesätt måste du förstå om du skall förstå varför saker och ting händer, samt varför parterna agerar som de gör nu....
USA har nu kryssning missiler som går med 22 gånger ljudets hastighet. Man kan nå vilket mål man önskar inom 15 minuter oavsett vart ifrån missilerna avfyras ifrån. Missiler ifrån t.ex Polen kan alltså nå Mosva på mindre än 2 minuter. Dessa missiler behöver troligen inte ens vara kärnvapenbestyckade. Missiler i Ukraina är alltså helt onödiga för USA och NATO.

Schack matt.

Bye bye Putlers Russia. Men förhoppningsvis genom ett handels krig.
2014-05-15, 12:02
  #7704
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jo retoriken i Kiev ändrar sig radikallt. Man pratar nu om att bli vänner med Ryssland och fängsla statskuppsmakarna.

Uppenbart att Poroshenko inte kommer att vilja ha något med statskuppsmakarna att göra. Jag gissar på att herr Avakov kommer att ramla på sin pistol och herr Turtjinov kommer att raka för en olycka med.
Saken är den att "Kiev" idag framstår som isolerade i Ukraina där ingen verkar bry sig för en sekund om vad de säger. Det enda "presidenten" gör är att skrika ut order om att återta öst och det har gått så långt att han behövt kalla in Höger sektorn för att få soldater! Tittar ni på videos och det beteende "armén" visar är det klart att det inte rör sig om den Ukrainska armén utan nytt folk som möjligen har ett erfaret befäl. Landet har redan vänt kuppmakarna ryggen och den enda frågan är hur länge de kommer låta dem vara ifred, jag tror att den dag kuppregimen vänder polis eller armén mot folket i väst så är lekstugan slut. De kommer att ge sig på folket i väst för de har ingen annan de har en chans mot.
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
USA har nu kryssning missiler som går med 22 gånger ljudets hastighet. Man kan nå vilket mål man önskar inom 15 minuter oavsett vart ifrån missilerna avfyras ifrån. Missiler ifrån t.ex Polen kan alltså nå Mosva på mindre än 2 minuter. Dessa missiler behöver troligen inte ens vara kärnvapenbestyckade. Missiler i Ukraina är alltså helt onödiga för USA och NATO.

Schack matt.

Bye bye Putlers Russia. Men förhoppningsvis genom ett handels krig.
Den eviga tron på att teknik kan vinna alla krig trots att ni gång på gång får bevisat att alla drönare, robotar, AI-system och liknande trams inte fyller någon vettig funktion i konflikter. USAs enda chans är att lyckas skaka fram infanterister i miljontal om de skall klara av Ukrainakrisen, att blackwater (vad de än må kalla sig idag) skall kunna fixa fram folk är helt orimligt. 400 soldater räcker inte långt i ett land lika stort som Ukraina och folket där är helt ointresserade av ett inbördeskrig.

Om inte USA kan dra sig ut ur detta snabbt och utan att någon retas upp är de slut i Europa. Ingen kommer vilja ha med dem att göra!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in