2014-05-14, 21:48
  #7669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast i verkliga verkligheten avser NATO naturligtvis inte att anfalla Ryssland, det förstår du väl?
Nej, nej, det är klart!
"Nato claims the US Missile shield is aimed at Iran and not against Russia."

http://macedoniaonline.eu/content/view/24976/48/
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-05-14 kl. 22:15.
2014-05-14, 21:51
  #7670
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Med samma rätt som USA använde sig av i Kubakrisen, ett verkligt hot om fullskaligt kärnvapenkrig, om inte dåvarande Sovjetunionen flyttade tillbaka sina schackpjäser....
Kubakrisen var mig veterligen under kalla kriget och handlade främst om Sovjets förmåga att då leverera kärnvapen in i USA. Som det är i dagsläget så finns sådana överväganden inte riktigt med då både USA och Ryssland kan bomba varandra åt helvete. Så var det inte riktigt då.

Ukraina har således inte alls samma värde för Ryssland som Kuba på sin tid hade för USA. Vill USA agera mot Ryssland konventionellt kan man göra det via t.ex. Baltstaterna. I praktiken kan man göra det från Polen och Turkiet också eftersom de stater som står ivägen är trams.

Men visst, USA gjorde moraliskt fel när man försökta säga vad Kuba skulle göra och inte, men man ändrade inte Kubas territorium. Man satte bara upp en blockad och gjorde klart att man skulle beskjuta Sovjetfartygen om så krävdes.
2014-05-14, 21:52
  #7671
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Nej, nej, det är klart!
"Nato claims the US Missile shield is aimed at Iran and not against Russia."

http://macedoniaonline.eu/content/view/24976/48/
Rysslands kärnvapenrobotar torde gå över Nordpolen snarare, så jaaa... Dessutom skulle missilskölden aldrig klara av att skjuta ned den mängd robotar det skulle handla om.
2014-05-14, 21:54
  #7672
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Kubakrisen var mig veterligen under kalla kriget och handlade främst om Sovjets förmåga att då leverera kärnvapen in i USA. Som det är i dagsläget så finns sådana överväganden inte riktigt med då både USA och Ryssland kan bomba varandra åt helvete. Så var det inte riktigt då.

Ukraina har således inte alls samma värde för Ryssland som Kuba på sin tid hade för USA. Vill USA agera mot Ryssland konventionellt kan man göra det via t.ex. Baltstaterna. I praktiken kan man göra det från Polen och Turkiet också eftersom de stater som står ivägen är trams.

Men visst, USA gjorde moraliskt fel när man försökta säga vad Kuba skulle göra och inte, men man ändrade inte Kubas territorium. Man satte bara upp en blockad och gjorde klart att man skulle beskjuta Sovjetfartygen om så krävdes.
USA har allt sedan revolutionen i Kuba och fram till idag frusit ut Kuba handelsmässigt och tvingat landet till en handelsblockad som USA implementerat även på andra stater. Och ändå så ska vi lita på USA?

Det är självklart att USA söker robotbaser i Ukraina av skälet att hota Ryssland, att tro något att är bara hjärnspöken.
2014-05-14, 21:56
  #7673
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Exodazz
Hoppas det blir demokrati i Ryssland och att Vladimir Putin får avgå och att Ukraina får tillbaka sitt land. Man vill ju inte att det ska bli krig
Det är lika mycket demokrati i Ryssland som det är i USA och Sverige. Å andra sidan har jag inget emot att Reinfeldt och Obama får lämna sina ämbeten så snart som möjligt.
2014-05-14, 21:57
  #7674
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
USA har allt sedan revolutionen i Kuba och fram till idag frusit ut Kuba handelsmässigt och tvingat landet till en handelsblockad som USA implementerat även på andra stater. Och ändå så ska vi lita på USA?

Det är självklart att USA söker robotbaser i Ukraina av skälet att hota Ryssland, att tro något att är bara hjärnspöken.
USA behöver inga robotbaser i Ukraina för att spränga ryssarna åt helvete. Ryssarna behöver inga robotbaser i Mexiko eller på Kuba för att spränga USA åt helvete. Vilket år lever du i?
http://en.wikipedia.org/wiki/ICBM
2014-05-14, 22:05
  #7675
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
USA behöver inga robotbaser i Ukraina för att spränga ryssarna åt helvete. Ryssarna behöver inga robotbaser i Mexiko eller på Kuba för att spränga USA åt helvete. Vilket år lever du i?
http://en.wikipedia.org/wiki/ICBM
Våren 1874, gör inte du det?

Jag förstår att det går åt helvete om ett världskrig till startar, men inget förvånar mig när det gäller USA. Det landet har fört krig, sysslat med terrorverksamhet, lönn- och folkmördat ända sedan 1789 utan en enda dags paus. USA har inget i Ukraina att göra, Ryssland har allt att göra i Ukraina och där har vi den stora skillnaden.
2014-05-14, 22:07
  #7676
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Våren 1874, gör inte du det?

Jag förstår att det går åt helvete om ett världskrig till startar, men inget förvånar mig när det gäller USA. Det landet har fört krig, sysslat med terrorverksamhet, lönn- och folkmördat ända sedan 1789 utan en enda dags paus. USA har inget i Ukraina att göra, Ryssland har allt att göra i Ukraina och där har vi den stora skillnaden.
Jag menar att varken USA eller Ryssland har något i Ukraina att göra, utan att enbart ukrainska medborgare har något i Ukraina att göra. Eller personer inbjudna av Ukraina.
2014-05-14, 22:12
  #7677
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Kubakrisen var mig veterligen under kalla kriget och handlade främst om Sovjets förmåga att då leverera kärnvapen in i USA. Som det är i dagsläget så finns sådana överväganden inte riktigt med då både USA och Ryssland kan bomba varandra åt helvete. Så var det inte riktigt då.

Ukraina har således inte alls samma värde för Ryssland som Kuba på sin tid hade för USA. Vill USA agera mot Ryssland konventionellt kan man göra det via t.ex. Baltstaterna. I praktiken kan man göra det från Polen och Turkiet också eftersom de stater som står ivägen är trams.

Men visst, USA gjorde moraliskt fel när man försökta säga vad Kuba skulle göra och inte, men man ändrade inte Kubas territorium. Man satte bara upp en blockad och gjorde klart att man skulle beskjuta Sovjetfartygen om så krävdes.

När det gäller så allvarlig saker som kärnvapenkrig, är den viktigaste faktor både då och nu det som kallas "time of response" alltså den tid som den angripne har på sig att utvärdera, vad det faktiskt handlar om (analys) och sedan den tid det tar att svara på det uppkomna hotet.

Regeln är både då och idag att ju närmare dessa t.ex. kärnvapen bestyckade missiler är, desto kortar blir denna tid.

Risken för full "retaliation", att någon trycker på knappen och skickar iväg allt man har, ökar då.

Vid Kubakrisen ansågs risken att USA inte skulle hinna med att aktivera sina system i tid och sålunda skulle Sovjetunionen kunna vinna detta "kalla krig", som nu blivit verkligen hett i detta scenario.

Detta tankesätt måste du förstå om du skall förstå varför saker och ting händer, samt varför parterna agerar som de gör nu....
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-14 kl. 22:25.
2014-05-14, 22:13
  #7678
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Jag menar att varken USA eller Ryssland har något i Ukraina att göra, utan att enbart ukrainska medborgare har något i Ukraina att göra. Eller personer inbjudna av Ukraina.
Då har du ju missat skälet till varför Krim "tillhör" Ukraina. Ryssland har alla skäl att intervenera när ett fåtal västbetalda thugs odemokratiskt tar makten i ett land inom ryssarnas intressesfär och där många ryssar är bosatta. Hade övertagandet gått rätt till, genom demokratiska val, så hade jag inte sagt nåt men här är det tal om olagliga och våldsamma övertaganden av makten i ett demokratiskt land.
2014-05-14, 22:32
  #7679
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
När det gäller så allvarlig saker som kärnvapenkrig, är den viktigaste faktor både då och nu det som kallas "time of response" alltså den tid som den angripne har på sig att utvärdera, vad det faktiskt handlar om (analys) och sedan den tid det tar att svara på det uppkomna hotet.

Regeln är både då och idag att ju närmare dessa t.ex. kärnvapen bestyckade missiler är, desto kortar blir denna tid.

Risken för full "retaliation", att någon trycker på knappen och skickar iväg allt man har, ökar då.

Vid Kubakrisen ansågs risken att USA inte skulle hinna med att aktivera sina system i tid och sålunda skulle Sovjetunionen kunna vinna detta "kalla krig", som nu blivit verkligen hett i detta scenario.

Detta tankesätt måste du förstå om du skall förstå varför saker och ting händer, samt varför parterna agerar som de gör nu....
Kärnvapenbestyckade u-båtar gör att det i princip aldrig blir "värt" att angripa någon ändå. Visst. Den som slår till först kanske lyckas göra fienden till lite mer aska än vad fienden kan göra dem till, men i slutändan är aska just aska.
2014-05-14, 22:46
  #7680
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Kärnvapenbestyckade u-båtar gör att det i princip aldrig blir "värt" att angripa någon ändå. Visst. Den som slår till först kanske lyckas göra fienden till lite mer aska än vad fienden kan göra dem till, men i slutändan är aska just aska.

Så blir det nog, men när Warszawapakten föll samman fick världen för första gången vila sig från att leva under detta fruktansvärda scenario.

USA/ Nato lovade då Ryssland att inte utnyttja deras svaghet och flytta fram positionerna, 1991. Men som du säkert redan vet, så hölls inte detta löfte och nu står vi samma skit som i det kalla kriget.

Varför var man tvungen till detta? Fråga Bildt! Han verkar ju vara den mest krigskåta vi har i Eu nu! Nu kom dildon fram igen...
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-14 kl. 22:49.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in