2014-04-14, 19:39
  #2005
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det är inte riktigt rättvist att jämföra sådär rakt av. Men givetvis har jag inga problem med att 164 Kvm vid Stureplan kan få kosta 38 500/mån.

Det man i sådant fall skulle göra vore att basera hyreskostnaden på ett m2 pris som ska spegla bostadsrättskostnaderna i området. Då hade vi nog kunnat ha en chans till rimliga och rättvisa kostnader.

Varför är inte det rättvist? Det är exakt vad marknaden tycker det är värt att bo där, eftersom lgh där säljs för rekordpriser.

Sedan är det inte bara räntan som kostar. Drift och underhåll+riskmarginal måste vara med också.

Att hyresrätter är kraftigt underprissatta är ett problem för de som behöver få en lgh snabbt. Och det behöver inte handla om lgh på Stureplan. Jag ville bara ta ett tydligt exempel.
Citera
2014-04-14, 19:40
  #2006
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det blir brist när man inför prisregleringar och därför har vi brist på hyreslägenheter. Bostadsrätter är det däremot inget problem att få tag i om man bara betalar vad det kostar. Att säga att det är brist på BR är alltså som att säga att det är brist på Volvo-bilar.

Varför skulle det bli det? Det har inte varit en sådan akut bostadsbrist de senaste 40 åren. Märkligt. Alla varken vill eller kan köpa en BR och som jag redan nämnt så räcker inte ens det beståndet till en dräglig tillvara för alla invånare. Är inte det definitionen av brist?
Citera
2014-04-14, 19:47
  #2007
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Varför skulle det bli det? Det har inte varit en sådan akut bostadsbrist de senaste 40 åren. Märkligt. Alla varken vill eller kan köpa en BR och som jag redan nämnt så räcker inte ens det beståndet till en dräglig tillvara för alla invånare. Är inte det definitionen av brist?

Om man bestämmer att det maximala priset man får ta understiger produktionskostnaden är det förstås ingen som vill producera. Detsamma gäller förstås för befintliga lägenheter i attraktiva områden där man inte kan producera mer. Om maxpriset för dessa understiger det pris folk är beredda att betala då blir det kö.
Citera
2014-04-14, 19:47
  #2008
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Varför är inte det rättvist? Det är exakt vad marknaden tycker det är värt att bo där, eftersom lgh där säljs för rekordpriser.

Sedan är det inte bara räntan som kostar. Drift och underhåll+riskmarginal måste vara med också.

Att hyresrätter är kraftigt underprissatta är ett problem för de som behöver få en lgh snabbt. Och det behöver inte handla om lgh på Stureplan. Jag ville bara ta ett tydligt exempel.

Tänk efter lite nu. Kostnader för en BR och en HR är totalt beroende av föreningens/värdens lån och omkostnader. Det finns privatvärdar som betalat av varenda krona i lån och således inte alls behöver höja hyran. Han gör det för att han vill tjäna mer pengar. Och eftersom bostäder nu är en bristvara, så kommer han göra det. Hade värden gått minus under alla år, så hade han gått i konkurs.

Det finns underprissatta lägenheter i innerstan ja, men i närförorter är de knappast i stor mån det. Rimligen borde man betala samma summa i hyra för samma lägenhet som en BR i samma område har i boendekostnad, givet att skicket är detsamma. Annat är bara trams.
Citera
2014-04-14, 19:50
  #2009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
jag vet att det här är vad du och kurt-sune tror, men det finns inte tillräckligt många som sitter på onödiga lägenheter att det skule göra någon markant skillnad.
Några saker skulle hända när förstahandskontrakten inte längre har ett värde.
* Outnyttjade lägenheter skulle komma ut och bli använda. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.
* Folk med förstahandskontrakten skulle lämna ifrån sig de när de inte vill bo kvar. I stället som nu trixa med andrahandsuthyrning på olika sätt. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.
* I populära områden kommer hyran att stiga. De som har stor boyta och nu inte vill betala för sig flyttar. In kommer sannolikt hyresgäster som är fler till antal som delar på hyran. Dvs fler kommer att kunna bo i populära områden. Isf en person som bor i 120 kvm blir de kanske 3 personer. (Och då frigörs lägenheter som de flyttade ifrån).
* Inte längre någon svart marknad med hyreskontrakt.
* Högre omsättning av förstahandskontrakten pga punkterna ovan.
* Andrahandskontrakt skulle upphöra att existera i stort sett.

Det kallar jag stor skillnad mot idag.
Kontentan blir att den som har tillräcklig betalvilja kan få sig en hyresrätt omgående.
Fler kommer att bo i populära områden.
Hyrorna lägger sig i paritet med boendekostnad för bostadsrätt.

Men marknadshyror leder inte till fler lägenheter där det redan är bebyggt. Den som till äventyrs menar att alla i Sverige skall kunna bo i en lägenhet i gamla stan behöver göra en reality check.
Lika lite som att alla kan ha en villa i Älvsjö.
Är det bebyggt så blir det inte fler bostäder där.

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det som däremot skulle ske, är precis det som sker i er "fria marknad", att priserna skulle stiga otroligt mycket, då bristen är för omfattande. Så alla som idag hyr en lägenhet i en storstad skulle behöva flytta flera mil för att ha råd att bo. Det leder i sin tur till längre pendlingstider och att färre väljer att flytta dit.
Hyrorna skulle stiga till ungefär samma boendekostnad som för en bostadsrätt. Hur kan det vara ett problem? De som bor i bostadsrätt får ju acceptera det. Varför ska de som bor i hyresrätt ha privilegier som påminner om adliga dylika.

Det är troligt att det kommer att ske en omflyttning. Vissa som inte vill betala vad det kostar att bo i populära områden flyttar därifrån och andra flyttar dit. Vissa får mer pendlingsavstånd, andra mindre. Jag ser inte att netto-pendlingen skulle öka.

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Bara titta på er fri marknad i storstäder i världen och inse att få har råd att bo i stan.
Få?
Mängden hyresgäster som bor där har väl inte med hyresprincipen att göra. Det har väl att göra med vilken boyta som finns där.
Citera
2014-04-14, 19:51
  #2010
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om man bestämmer att det maximala priset man får ta understiger produktionskostnaden är det förstås ingen som vill producera. Detsamma gäller förstås för befintliga lägenheter i attraktiva områden där man inte kan producera mer. Om maxpriset för dessa understiger det pris folk är beredda att betala då blir det kö.

Nu har jag iofs gett ett förslag om hur man skulle kunna normalisera marknaden om man släpper den fri. En slags medelväg. Om en BR på 2 rum a 58m2 kostar 6000 kr. i boendekostnad så bör en HR i samma område med samma specifikationer kosta lika mycket, inte mer bara för att värden är girig.

Alternativet är att Regeringen tar ansvar för situationen och gör som med miljonprogrammen. Då skulle även prisutvecklingen påverkas.
Citera
2014-04-14, 19:53
  #2011
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Tänk efter lite nu. Kostnader för en BR och en HR är totalt beroende av föreningens/värdens lån och omkostnader. Det finns privatvärdar som betalat av varenda krona i lån och således inte alls behöver höja hyran. Han gör det för att han vill tjäna mer pengar. Och eftersom bostäder nu är en bristvara, så kommer han göra det. Hade värden gått minus under alla år, så hade han gått i konkurs.
Men varför ska just bostäder vara undantagna marknadskrafter? Maten är ju inte det och alla behöver mat också. Det är lite som att tvinga ica-handlaren att sälja maten för självkostnadspris. Det säger sig självt att det är sjukt och rent av kommunistiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det finns underprissatta lägenheter i innerstan ja, men i närförorter är de knappast i stor mån det. Rimligen borde man betala samma summa i hyra för samma lägenhet som en BR i samma område har i boendekostnad, givet att skicket är detsamma. Annat är bara trams.

Vad snackar du om? En bostadsrätt är i stort sett alltid billigare än en hyresrätt. Hyresrätt ska vara dyrare, eftersom underhållet också kostar plus att ägaren av huset ska ha täckning för risken. I en BR tar man hand om allt sånt själv som ägare.
Citera
2014-04-14, 19:57
  #2012
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Nu har jag iofs gett ett förslag om hur man skulle kunna normalisera marknaden om man släpper den fri. En slags medelväg. Om en BR på 2 rum a 58m2 kostar 6000 kr. i boendekostnad så bör en HR i samma område med samma specifikationer kosta lika mycket, inte mer bara för att värden är girig.

Girig är ett lite äckligt ord som innehåller en massa negativa värderingar tycker jag. Folk får väl begära vilka priser de vill för sina saker men ingen är tvungen att köpa om priset är högre än man vill betala.

Och vad menar du att BR'en i ditt exepel kostar 6000 kr, vad inkluderar du i dessa kostnader? Ränta, amortering, driftskostnader, alternativa avkastningsmöjligheter?

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Alternativet är att Regeringen tar ansvar för situationen och gör som med miljonprogrammen. Då skulle även prisutvecklingen påverkas.

Tycker du även att regeringen ska ta ansvar för att det produceras bilar till priser du känner för att betala?
Citera
2014-04-14, 19:58
  #2013
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Några saker skulle hända när förstahandskontrakten inte längre har ett värde.
* Outnyttjade lägenheter skulle komma ut och bli använda. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.
* Folk med förstahandskontrakten skulle lämna ifrån sig de när de inte vill bo kvar. I stället som nu trixa med andrahandsuthyrning på olika sätt. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.
* I populära områden kommer hyran att stiga. De som har stor boyta och nu inte vill betala för sig flyttar. In kommer sannolikt hyresgäster som är fler till antal som delar på hyran. Dvs fler kommer att kunna bo i populära områden. Isf en person som bor i 120 kvm blir de kanske 3 personer. (Och då frigörs lägenheter som de flyttade ifrån).
* Inte längre någon svart marknad med hyreskontrakt.
* Högre omsättning av förstahandskontrakten pga punkterna ovan.
* Andrahandskontrakt skulle upphöra att existera i stort sett.

Det kallar jag stor skillnad mot idag.
Kontentan blir att den som har tillräcklig betalvilja kan få sig en hyresrätt omgående.
Fler kommer att bo i populära områden.
Hyrorna lägger sig i paritet med boendekostnad för bostadsrätt.

Men marknadshyror leder inte till fler lägenheter där det redan är bebyggt. Den som till äventyrs menar att alla i Sverige skall kunna bo i en lägenhet i gamla stan behöver göra en reality check.
Lika lite som att alla kan ha en villa i Älvsjö.
Är det bebyggt så blir det inte fler bostäder där.


Hyrorna skulle stiga till ungefär samma boendekostnad som för en bostadsrätt. Hur kan det vara ett problem? De som bor i bostadsrätt får ju acceptera det. Varför ska de som bor i hyresrätt ha privilegier som påminner om adliga dylika.

Det är troligt att det kommer att ske en omflyttning. Vissa som inte vill betala vad det kostar att bo i populära områden flyttar därifrån och andra flyttar dit. Vissa får mer pendlingsavstånd, andra mindre. Jag ser inte att netto-pendlingen skulle öka.


Få?
Mängden hyresgäster som bor där har väl inte med hyresprincipen att göra. Det har väl att göra med vilken boyta som finns där.


Några saker skulle hända när förstahandskontrakten inte längre har ett värde.
* Outnyttjade lägenheter skulle komma ut och bli använda. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.

- Ja. Dock inte speciellt många.

* Folk med förstahandskontrakten skulle lämna ifrån sig de när de inte vill bo kvar. I stället som nu trixa med andrahandsuthyrning på olika sätt. Dvs fler kan bo med förstahandskontrakt.

- Varför då? Ska vi förbjuda 2:a handsuthyrning?

* I populära områden kommer hyran att stiga. De som har stor boyta och nu inte vill betala för sig flyttar. In kommer sannolikt hyresgäster som är fler till antal som delar på hyran. Dvs fler kommer att kunna bo i populära områden. Isf en person som bor i 120 kvm blir de kanske 3 personer. (Och då frigörs lägenheter som de flyttade ifrån).

- Ja. Dessa exempel finns endast i ett fåtal.

* Inte längre någon svart marknad med hyreskontrakt.

- Den skulle nog minska rejält. Men löser inte ett jota med bostadsbristen.

* Högre omsättning av förstahandskontrakten pga punkterna ovan.

- Möjligt. Men löser inte ett jota med bostadsbristen.

* Andrahandskontrakt skulle upphöra att existera i stort sett.

- Minska drastiskt, ja. Det är väl bra? Eller kanske inte för BR ägarna som gillar att hyra ut sin centrala lya för att få Costa Rica resan betald.


Kontentan blir att den som har tillräcklig betalvilja kan få sig en hyresrätt omgående.

- Jo, men det löser inte briste iaf.

Hyrorna skulle stiga till ungefär samma boendekostnad som för en bostadsrätt

- Problemet är ju nu att i närförorter och förorter så kostar redan en HR mer än en nybyggd med samma specs.
Citera
2014-04-14, 20:06
  #2014
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men varför ska just bostäder vara undantagna marknadskrafter? Maten är ju inte det och alla behöver mat också. Det är lite som att tvinga ica-handlaren att sälja maten för självkostnadspris. Det säger sig självt att det är sjukt och rent av kommunistiskt.



Vad snackar du om? En bostadsrätt är i stort sett alltid billigare än en hyresrätt. Hyresrätt ska vara dyrare, eftersom underhållet också kostar plus att ägaren av huset ska ha täckning för risken. I en BR tar man hand om allt sånt själv som ägare.

Men varför ska just bostäder vara undantagna marknadskrafter? Maten är ju inte det och alla behöver mat också. Det är lite som att tvinga ica-handlaren att sälja maten för självkostnadspris. Det säger sig självt att det är sjukt och rent av kommunistiskt.

- Det fungerar inte att släppa marknaden fri när vi har det höga skattetrycket vi har. Tyvär lever i en socialistisk verklighet där kapitalismen blir vår nya religion, men i övergångsfasen så blir det kaos. Varför har vi ens A-kassa, Barnbidrag, Bostadsbidrag, Socialbidrag, Studiebidrag eller pensioner? Borde alla marknader vara fria i sånt fall, eller gillar du bara att gnälla på bostadsmarknaden och är en smygsocialist?


Vad snackar du om? En bostadsrätt är i stort sett alltid billigare än en hyresrätt. Hyresrätt ska vara dyrare, eftersom underhållet också kostar plus att ägaren av huset ska ha täckning för risken. I en BR tar man hand om allt sånt själv som ägare.

- Vänt lite nu. Så först gnäller du på underprissatta HR och sedan tycker du att en BR ska vara billigare? Märkligt resonemang. Som att jämföra med Matrebellen VS COOP.
Citera
2014-04-14, 20:08
  #2015
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Girig är ett lite äckligt ord som innehåller en massa negativa värderingar tycker jag. Folk får väl begära vilka priser de vill för sina saker men ingen är tvungen att köpa om priset är högre än man vill betala.

Och vad menar du att BR'en i ditt exepel kostar 6000 kr, vad inkluderar du i dessa kostnader? Ränta, amortering, driftskostnader, alternativa avkastningsmöjligheter?



Tycker du även att regeringen ska ta ansvar för att det produceras bilar till priser du känner för att betala?

Varför anser du att Regeringen ska ta ansvar för din pension, dina barns skola, dagis, fritids, bidrag etc? Om vi nu ska avreglera allt, så bör det väl rimligtvis göras fullt ut om ni vill ha era fria marknader?
Citera
2014-04-14, 20:09
  #2016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Hur fan orkar du? När skulle du anse att det är bostadsbrist? När varje lägenhet på Hemnet är såld och inhyser 17 personer i snitt?
När vi passerar gränsen för trångboddhet skulle jag säga att vi har bostadsbrist. Vi långt därifrån.

Men hur ska man mäta? Har vi brist på Ferrari-bilar? De är "dyra" men jag tror inte folk i allmänhet skulle beskriva det som brist.

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Bara inse att alla objekt som finns på Hemnet idag (33 965) inte ens räcker till de PUT vi årligen delar ut. Hur tror du det kommer se ut framöver? PUT kommer öka med 15% i år, säkert nästa år också, medans bostadsbyggandet inte är i närheten av befolkningsökningen.
Har vi befolkningsökning och inte har motsvarande produktion av boyta kommer det på sikt att leda till trångboddhet.

OBS att det varit "bostadsbrist" i Stockholm i över 30 år. Och under den tiden har befolkningen ökat en del. Det kanske är så att den staden de facto inte ökar mer än vad man faktiskt bygger. Eller har boyta per person minskat under 30 år. Jag vet inte men tvivlar starkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in