• 2
  • 3
2014-03-15, 00:15
  #25
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det är knepigt om Ryssland har casus belli. Då kommer man att avvakta, och då är kriget över. Troligtvis med ny Rysslandskontrollerad regim.
Ryssland behöver inte casus belli. De tillverkar casus belli.
Citera
2014-03-15, 00:24
  #26
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gottmospaheden
Saken med de rysktalande befolkningarna är ju att de faktiskt blev tvångsförflyttade till Baltikum från olika delar av nuvarande Ryssland. På 50+ år har de inte assimilerats in i de baltiska staterna, erkänner Ryssland verkligen dessa invånare som Ryssar? Jämföreslsevis med de rysktalande i Krimea etc.
De blev inte alls tvångsförflyttade.

De blev erbjudna extrafina levnadsvillkor, bostäder, bra betalda industriella arbetsplatser.

De behövde inte bli assimilerade, eftersom administrationen fungerade på ryska. I Sovjet kallades russifiering internationalism och lokala språken betecknades som skadlig nationalism.

Ryska statsideologin går numera ut på storrysk extremnationalism. Alla rysktalande anses som "landsmän". Ideologin är lika som nazisterna hade om tyskar, d.v.s. att alla tyskatalande var tyskar.
Citera
2014-03-15, 00:32
  #27
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gottmospaheden
Jag är litet partisk eftersom att jag faktiskt har bott i Lettland - den rysktalande befolkningen är delvist diskriminerad - men de har ju själva gjort och fortsätter göra ett aktivt val att inte assimileras in i resten av befolkningen. Borgmästaren i Riga är ryssvänlig; 40% av rigaborna är ryssar, det sovjetiska vinstmonumentet har försökts sprängas upp med mer. Det var ju inte jättelänge sedan Lettland folkomröstade för att officiellt införa ryskan som andra språk - vilket dock röstades ner.

De etniska och språkliga motsättningarna mellan Lettländare och den rysktalande befolkningen är litet för enkel för att bara summera i att ryssarna blir diskriminerade. Det finns företag etc. som enbart gör affärer med ryssar.
Ryssarna har varit A-klassen i baltiska länderna under Sovjet och nu när ursprungsbefolkningen fått sina länder tillbaka är änrdingen människorättsförbrytelser och diskriminering, enligt en del av ryskspråkiga befolkningen.

Den delen av ryskspråkiga befolkningen som numera klarar sig, vill inte att Ryssland blandar sig i.
Citera
2014-03-15, 11:37
  #28
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ryssland behöver inte casus belli. De tillverkar casus belli.
Sett utifrån, är det någon skillnad? Casus belli används bara för att motparten ska ifrågasätta legitimiteten i att stoppa invasionen. Så för syftet så spelar orsaken ingen roll.

CIA lär från dag 1 ha vetat att allt var bullshit, men att övertyga väljarna om det bör vara mkt svårare. Och att skicka trupper när operationen inte har folkligt stöd innebär att man får kriga på två fronter, hemma och borta.

Hur ska man ens formulera operationens syfte?
Citera
2014-03-15, 12:16
  #29
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Zen
Finns det några strategiska naturtillgångar i den östra delen av Ukraina/Krim som ryssarna är intresserade av?

Östra delen är Ukrainas rostbälte, så det enda en rysk annektering lär göra är att öka de ryska socialbidragskostnaderna. På Krim finns inte heller mycket förutom läget och flottbasen, som å andra sidan är värt rätt mycket. Men det här handlar om minoriteter och prestige mer än något annat.

Citat:
De lär inte släppa det i alla fall.

Inte Krim, men när det gäller östra Ukraina tror jag Kreml är lika famlande som Bryssel och Washington. Ingen kontrollerar utvecklingen just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ryssland behöver inte casus belli. De tillverkar casus belli.

Instämmer. Ett så uppenbart skolgårdsmobbarbeteende har inte setts på länge (skulle vara i Georgien då), och för en gångs skulle är inte 30-talsliknelserna helt överdrivna. Irakkriget var förvisso byggt på lögner och i efterhand närmast barnsliga demokratibyggarambitioner, men där verkade man i alla fall tro på den egna propagandan.

Det enda som kan anföras till Putins försvar är väl att han ärvde problemen, som delvis är ett resultat av intern migration men även till stor del skapades av Stalin som infogade landområden med etnisk tysk majoritet på flera ställen för att skapa precis sådana här situationer. Krustjev hade tydligen samma motiv när han "skänkte" Krim till Ukraina.
Citera
2014-03-15, 18:07
  #30
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Östra delen är Ukrainas rostbälte, så det enda en rysk annektering lär göra är att öka de ryska socialbidragskostnaderna. På Krim finns inte heller mycket förutom läget och flottbasen, som å andra sidan är värt rätt mycket. Men det här handlar om minoriteter och prestige mer än något annat.

Östra Ukraina har högteknologisk industri som till stor del försörjer Ryssland med vapen och är långsiktigt viktigare för Ryssland än vad Krim är. Dvs om Kreml hade någon hjärna att tänka med och tänkte på rysk välfärd istället för att fantisera om orealistisk militär expansion.

Man hade rentav kunnat ha inflytande över denna vapenindustri om man spelat sina kort bättre istället för att få kortslutning och invadera Krim.

Västra Ukraina är betydligt fattigare än östra.
Citera
2014-04-11, 01:17
  #31
Medlem
Running_mans avatar
Et intressant klipp i ämnet på liveleak: [ länk ]
Citera
2014-04-11, 01:28
  #32
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Et intressant klipp i ämnet på liveleak: [ länk ]
Vilket avtal är det herrn talar om då? En wikipedialänk kanske?
Citera
2014-04-11, 01:48
  #33
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Östra Ukraina har högteknologisk industri som till stor del försörjer Ryssland med vapen och är långsiktigt viktigare för Ryssland än vad Krim är. Dvs om Kreml hade någon hjärna att tänka med och tänkte på rysk välfärd istället för att fantisera om orealistisk militär expansion.

Man hade rentav kunnat ha inflytande över denna vapenindustri om man spelat sina kort bättre istället för att få kortslutning och invadera Krim.

Västra Ukraina är betydligt fattigare än östra.
Ja, östra Ukraina har både högteknologisk vapenindustri, men även gammal tung industri. Problemet är att bådas produktivitet är låg och ägarna/ledarna inte har investerat i produktion, utan köpt lyx o expoterat pengar.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback