2014-04-10, 17:33
  #1513
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ideologin har sin historia och i Västukraina är nationalismen sammankopplad med nazismen

Nej, det är den inte. De ukrainska nationalisterna slogs mot Nazityskland. Dess ledare Stepan Bandera satt bl.a. själv i ett tyskt koncentrationsläger.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
därför vill Julia Tymoshenko döda alla ryssar

Nej, det vill hon inte. Sluta ljuga. Hennes uttalanden i ett telefonsamtal (som inte ens är garanterat äkta) kan inte på något sätt sägas vara uttryck för en verklig vilja.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
därför vill Sloboda utrota judarna

Nej, det vill de inte. Sluta ljuga. Det har aldrig någonsin sagts något sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
därför vill Right Sector slå ihjäl åklagare och tv-chefer och slå presidentvalskandidater

Nej, det vill de inte. Och de har inte heller gjort något av det du skriver.


Väldigt typisk ful-propaganda du kör. När man inte har några intressanta argument så tar man några isolerade incidenter och försöker göra det till något som representerar en hel rörelse eller ett helt folk.

Du använder dig av samma metoder som den ryska statspropagandan. Att skrika högt om några helt oväsentliga och isolerade händelser, eller om händelser som aldrig ens inträffat i verkligheten. Det kanske funkar på en emotionell intelligensbefriad publik, men det lär knappast funka på någon som besitter källkritiska egenskaper.

Citat:
Sverige har sett en kraftig ökning av barnaborter, tidig sexdebut är normen, från nio års ålder, och det är inte överraskande att barnen blir impotenta redan vid tolv års ålder.

http://www.resume.se/nyheter/reklam/2013/12/05/inte-overraskande-att-barnen-blir-impotenta-/
2014-04-10, 17:34
  #1514
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men nu är det ju bara några få som vill ha ryskt styre. Och de kommer att hamna i fängelse, åtminstone de mest aktiva av dem.


Vad skulle du säga om aktivister typ dem som gjorde revolt på Maidan hade hamnat i fängelse? Dubbelmoraldetektorn varnar?
2014-04-10, 17:35
  #1515
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nu ska Kreml via sina åklagare undersöka om Ukrainas självständighetsdeklaration 1991 verkligen var laglig eller ej. Åtalad är ingen mindre än Michail Gorbatjov. Om de kommer fram till att den är olaglig (enligt rysk domstol) så kan man ju undra hur de ser på Ukraina - som det olagliga landet? Men i så fall är väl också Ryssland olagligt, liksom Vitryssland och Kazakstan. Det enda som är lagligt i så fall är Sovjetunionen.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/lawmakers-want-gorbachev-investigated-over-collapse-of-soviet-union/497838.html

Revanschistiskt imperialistisk reaktionär galenskap dominerar det ryska politiska livet i dagsläget. Det skulle inte förvåna mig om upplösningen av Sovjetunionen olagligförklaras.

I The Moscow Times-artikeln säger en representant för Zjirinovskijs parti:

Citat:
"We are still reaping the consequences of the events of 1991," said Mikhail Degtaryov of the Liberal Democratic Party. "People in Kiev are dying and will continue to die at the fault of those who many years ago at the Kremlin made a decision to break up the country."

Vilka det är som dör i Kiev förblir oklart...jag tror knappast dåren syftar på skadade från Berkuts och titushkis attacker som kanske dukar under i sviterna av våldet. De segerrika demonstranterna dödar inte sina fiender i Kiev. Möjligen är "Banderabanditerna" i sovjetnostalgiska fanatikers ögon skyldiga till mord på varje sovjetgråtande åldring som dör i en sjuksäng p.g.a. hög ålder, sprit-och tobaksmissbruk? Om bara Sovjetunionen med våld återupprättades kanske dessa gamlingar skulle bli odödliga, vandrande döda?:

I Kazakstan förbereds avskräckande lagstiftning mot separatism. Där föreligger en oro för vad den ryska minoriteten och Kreml under putinismen kan tänkas hitta på:

http://www.eurasianet.org/node/68247

Citat:
In February, Russian nationalist leader Vladimir Zhirinovsky sparked outrage in Astana by suggesting Russia should reabsorb Central Asia.

Kazakhstan is home to a sizeable ethnic Russian minority (22 percent of the population), mostly concentrated in the north along the 7,000-kilometer border with Russia. Though Astana supported Russia's annexation of Crimea last month, officials are nervously monitoring domestic developments. They’re fearful of the precedent Russian President Vladimir Putin set when he signed legislation welcoming Crimea into the Russian Federation on March 21 after a referendum widely condemned as a sham.---

Under a proposed amendment to the criminal code, Kazakhstanis could get 10 years in prison for making "illegal and unconstitutional calls for changes to the territorial integrity of the Republic of Kazakhstan,” Arman Ayaganov of Kazakhstan's Prosecutor General's office told journalists April 8, Tengrinews reports.


2011 "erbjöd" Zjirinovskij bl.a. Kazakstan, Ukraina och Vitryssland att bli "federala distrikt" inom det som eufemistiskt kallas den ryska federationen. Det kanske ligger något i vad han då yttrade om den ryska staten - den är en hermafrodit, den kan inte få någon avkomma, den har ingen framtid.

http://charter97.org/en/news/2011/9/13/42544/

Citat:
Vladimir Zhirinovsky, Vice-Chairman of the State Duma of Russia, offers former republics of the Soviet Union a format of a single state.

“Join the Russian Federation as federal districts,” the draft resolution of the pre-election party congress of the Liberal Democratic Party of Russia reads, Interfax-Zapad reports.

The draft resolution explains that Belarus could be transformed into the 9th Minsk Federal District, Ukraine – into 2 federal districts, Kyiv and Odessa ones. “So there will be 11 districts in total. South Caucasus – the 12th district, Kazakhstan and Central Asia will be 2 more districts.”

Addressing the congress, V. Zhirinovsky said that Russia is “a hermaphrodite state”, not entirely democratic and not entirely free.

“Our democracy, economy and the state itself cannot park with the form of a hermaphrodite, that is, it is something in-between,” V. Zhirinovsky said at the LDPR congress in Moscow.

As said by him, in today’s Russia they have “neither private property, nor public, neither freedom, nor serfdom,” he said, adding that hermaphrodites cannot produce offspring and thus have no future.


“We cannot overcome absence of freedom completely, and cannot get complete liberty,” V. Zhirinovsky believes.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-10 kl. 17:39.
2014-04-10, 17:36
  #1516
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ideologi är inget som finns i ett vacuum. Ideologin har sin historia och i Västukraina är nationalismen sammankopplad med nazismen; därför vill Julia Tymoshenko döda alla ryssar; därför vill Sloboda utrota judarna; därför vill Right Sector slå ihjäl åklagare och tv-chefer och slå presidentvalskandidater de inte gillar gula och blå, tja inte bara vill – de gör sitt bästa för att omsätta det i praktisk handling.

Västukrainas folk har rätt till självbestämmande. Om det önskar nazister och fascister i regeringen är det dess val. Problemet är att det vill härska över en befolkning i Östukraina som inte erkänner en regim som har kommit till makten genom våldsanvändning och genom att störta demokratin. Detta maktövertagande ligger helt i linje med Västukrainas odemokratiska och nazistiska förflutna. Därför måste ni sk. nationalister också förstå att Östukraina inte lyder och vill lämna er i sticket.

Du misslyckas binda ihop en massa trams, resultatet blir som en budget skriven av vänsterpartiet, totalt fiasko. Om du försöker hänvisa till historien så är den sovjetiska längre och värre med din Kamrat Stalins sinnessjuka terror.

Lika lite som det finns kommunister i vår riksdag, lika lite finns det ett "östukraina" och inget västukraina, det heter västra och östra Ukraina. Det är inte nazister som styr i Kiev utan det är judar* och de är inte lär inte vilja döda judar.

*Enligt dina kompisar antisemiterna
2014-04-10, 17:45
  #1517
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, det är den inte. De ukrainska nationalisterna slogs mot Nazityskland. Dess ledare Stepan Bandera satt bl.a. själv i ett tyskt koncentrationsläger.
Väldigt typisk ful-propaganda du kör.[/url]

Allt jag säger är sant. Din frihetshjälte, Kievs frihetshjälte är en folkmördare och nazist.

Att vara i fängslat förvar av nazister fritar inte honom från att vara nazist och för att ha begått folkmord samt samarbetat med och stridit på nazistyskarnas sida

” Även enligt Ukrainska Vetenskapsakademien, hade Bandera möten med cheferna för tyska Abwehr. Detta resulterade i mars 1941 i bildandet av två bataljoner, "Nachtigall" och "Roland", som var några av de första utländska förbanden inom de tyska Wehrmacht. De ingick i en grupp som kallades "Brandenburg 800" (senare Division "Brandenburg").[13] På våren 1941 fick OUN 2,5 miljoner mark för "omstörtande verksamhet" inom Sovjetunionen.[14][15][16] Bandera verkade bland annat i de tyskockuperade områdena i Volynien och östra Galizien och hans fraktion inom OUN samarbetade under en tid mellan mars och juli 1941 med nazisterna. Bataljonerna Roland och Nachtigall upplöstes i augusti 1941.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Bandera_och_OUN:s_samarbete_med_tys karna_1941
2014-04-10, 17:45
  #1518
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Tack. Intressant.
Det förtjänas att påminna världen om dessa övegrepp och att bland de som hyllar massmördaren Bandera är de som sitter i Kiev.

Precis som det förtjänas att påminna världen om följande grupperingar:
*Russian Liberation Army
*S.S. Sturmbrigade R.O.N.A.
*29th Waffen Grenadier Division of the SS RONA (1st Russian)

Detta är i synnerhet viktigt med tanke på den stora framfarten av nynazism i Ryssland. Det är viktigt att ryssarna lär sig sin egen historia och möjligen kan förhindra den utvecklingen av nynazism som just nu sker där.

Jo, glöm inte Holdomor.
2014-04-10, 17:48
  #1519
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det beror på Västukrainas inblandning i Östukrainas angelägenheter om Moskva skickar in soldater eller andra mindre identifierbara grupper.

Att säga att man inte kommer att invadera är för övrigt självklart. Det är lika självklart som att säga att räntan ligger still; dvs. ända tills den ändras dagen därpå; eller att säga att Sveriges beredskap och försvarsförmåga är god – som Per Albin sade, trots att den var obefintlig; eller att jag inte ställer upp som partiledare, som Göran Persson sade, dagarna innan han accepterade att bli det.

Man ger liksom inte fienden extra bonus.

Att ljuga ligger dig nära, det är standard för en bolsjevik. Hela sovjetunionen byggde på en stor lögn liksom din patetiska teater här. Som vanligt håller inte din logik eller hur? Om räntan ligger still så gör den det då eftersom man säger att den gör det. Per Albin, vad tror du han skulle sagt under kriget, att vårt försvar var värdelöst? Att Gudrun schyman kastar nedpissade trosor på bio är lika väntat som att kandidater till poster inte säger att de kandiderar förrän dagen är inne.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Revanschistiskt imperialistisk reaktionär galenskap dominerar det ryska politiska livet i dagsläget. Det skulle inte förvåna mig om upplösningen av Sovjetunionen olagligförklaras.

Ja Kreml är desperata nu att försöka rättfärdiga sina övergrepp på sitt broderfolk. De kan ju börja åtala folk för slakten under sovjetregimen.

För övrigt blev Ryssland utkastade ur europarådet idag. De var väldigt förbannade och förnedrades. De vågade inte ens komma till mötet.
2014-04-10, 17:52
  #1520
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Landsförrädarna i Donetsk och Lugansk behandlas med berömvärt överseende av interimregeringen, som lovat dem amnesti för sina brott om de lägger ner vapnen och lämnar de ockuperade byggnaderna. Separatisterna har misslyckats i sitt Kremluppviglade uppsåt, de är få och har inte mycket till lokalt stöd, och givetvis ännu mycket mindre stöd i resten av Ukraina:

http://america.aljazeera.com/opinions/2014/4/eastern-ukraine-prorussianseparatistsdonetskdonbas.html

Citat:
Four days after the seizures of provincial administration buildings, the separatists in both Luhansk and Donetsk remain completely isolated and reduced to the status of violent extremists. At this point, the choice they face is to surrender peacefully or be ousted forcefully.

The unsuccessful coup has shown just how weak radical separatist sentiment is in eastern and southern Ukraine.

Donetsk Gov. Serhii Taruta claims that separatists in the region, the Donbas, make up about 0.01 percent of the total population and lack a “broad platform that could inspire the broad masses.” Taruta says that the radical separatists number about 200 and that their supporters are paid to “play their roles.” The total number of pro-Russian extremists in Kharkiv, Luhansk and Donetsk provinces may not exceed three times the Donetsk number.

The upside of these seizures for Kyiv is twofold. First, the separatists are far weaker than they, and Moscow, imagined. And second, the pursuit by central and local authorities of both negotiation and targeted coercion has, thus far, worked.
2014-04-10, 17:54
  #1521
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Precis som det förtjänas att påminna världen om följande grupperingar:
*Russian Liberation Army
*S.S. Sturmbrigade R.O.N.A.
*29th Waffen Grenadier Division of the SS RONA (1st Russian)

Detta är i synnerhet viktigt med tanke på den stora framfarten av nynazism i Ryssland. Det är viktigt att ryssarna lär sig sin egen historia och möjligen kan förhindra den utvecklingen av nynazism som just nu sker där.

Jo, glöm inte Holdomor.

Det där debattknepet kanske funkar i sunkiga lokaler bland trashen i Kiev.

Dock inte här. Vid makten i Kiev sitter hyllare av folkmördare som utrotat på etnisk grund. I Sverige, i Ryssland, I USA osv. finns obehagliga grupper, men de sitter inte vid regeringsmakten. Det är skillnaden.

Din nationalism är sammankopplad med nazism och folkmördare. Sund nationalism är inte det.
2014-04-10, 17:54
  #1522
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Allt jag säger är sant. Din frihetshjälte, Kievs frihetshjälte är en folkmördare och nazist.

Att vara i fängslat förvar av nazister fritar inte honom från att vara nazist och för att ha begått folkmord samt samarbetat med och stridit på nazistyskarnas sida

Min frihetshjälte? Varför skulle ukrainska historiska figurer vara mina hjältar? Dock gäller det att införskaffa sig kunskap och betrakta information på ett objektivt och rättvist sätt. Rätt ska vara rätt, så enkelt är det. Vad man subjektivt tycker hör inte hit.

Du kanske ska sluta sprida lögnaktig information? Ja, de samarbetade med Tyskland när tyska trupper gjorde intåg i Ukraina. Samarbetet var dock inte grundad på den nazistiska ideologin, utan på ett samarbete där tyskarna och ukrainarna gemensamt skulle störta ockupationsmakten Sovjetunionen. När detta var genomfört så skulle Ukraina garanteras självständighet. Så småningom insåg dock Bandera att tyskarna i själva verket är en ny ockupationsmakt likt Sovjet, och påbörjade därmed strida mot tyskarna. Så nej, han var ingen nazist. Han samarbetade med tyskarna i början av kriget, ja, men det gjorde många ockuperade stater på den tiden. Liknande samarbeten har genomförts i de baltiska och jugoslaviska länder också. Så Banderas samarbete byggde inte på nazistiska övertygelser, utan om tanken på en fri och självständig ukrainsk stat. Du ljuger därmed rakt ut när du kallar honom nazist. Alternativt så kan du historia rätt dåligt. Och när vi väl ska tala om samarbeten så kanske du har glömt att din hjälte Stalin också samarbetade med Hitler i början av andra världskriget? Så varför kasta sten i glashus?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-10 kl. 17:57.
2014-04-10, 18:02
  #1523
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det där debattknepet kanske funkar i sunkiga lokaler bland trashen i Kiev.

Dock inte här. Vid makten i Kiev sitter hyllare av folkmördare som utrotat på etnisk grund. I Sverige, i Ryssland, I USA osv. finns obehagliga grupper, men de sitter inte vid regeringsmakten. Det är skillnaden.

Förlåt, jag missade just att typer som Zhyrinovsky och uttalar sig direkt främlingsfientligt inte sitter vid makten i Ryssland? Är han ensam? Knappast. Ryska maktsfären är full av personer som hyller "folkmördare som utrotat på etnisk grund". Googla Holodomor.
2014-04-10, 18:26
  #1524
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Förlåt, jag missade just att typer som Zhyrinovsky och uttalar sig direkt främlingsfientligt inte sitter vid makten i Ryssland? Är han ensam? Knappast. Ryska maktsfären är full av personer som hyller "folkmördare som utrotat på etnisk grund". Googla Holodomor.

Rysslands Regering:
http://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Russia#Current_Cabinet

Ingen Zhirinoskij. Nej, han sitter inte vid makten. Han är partiledare för ett parti som fått ca 10% av rösterna, ungefär som vår egen Jimmy kommer att få i nästa val. Sitter Jimmy vid makten? Svar: nej.

Men i Kiev sitter obehagliga element i regeringen som hyllar massmördaren Bandera och i Kiev finns presidentkandidater som vill utrota ryssarna som fd. premiärminister Julia Tymoshenko.

Ränderna går inte ur. Bandera utrotade på etnisk grund och Tymoshenko vill göra samma sak.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in