Situationen i Ukraina just nu.

Tack! Den artikeln ger ju en lite annan bild än den Euromaidenpr ville förmedla. Ryssarna verkade lugna i alla fall. Sedan är det fritt fram att tolka utifrån sin egen utgångspunkt

Rätt tung avslöjande ändå får man väl säga, kan sidan sägas luta åt något i sina patier.

Naturligtvis kan man "tolka" som man vill, men det torde vara underligt att enbart 1% av Krims befolkning har ansökt om nya ID-handlingar som är kompatibla med deras nya status som ryska medborgare, tycker du inte? Är de osäkra på hur det hela kommer att sluta, eller vill de kunna komma in i Ukraina om de behöver fly?

Javisst är det märkligt. Märkligt på liknande sätt som man förnekade att det var ryska soldater som la vantarna på de Ukrainska baserna och fartygen. De kan ju inte lura många...

När det gäller valresultatet så kan man spekulera i att det var ovana demokrater som skulle leverera ett valresultat till Putin. Putin kanske hade uttryckt att han förväntade sig en klar majoritet och de lokala organisatörerna var osäkra på vad det innebar och klämde i med 97% på klassiskt sovjetmanér för att vara på den säkra sidan.

Eventuellt är 97% precis vad Putin beställt och det höga resultatet syftar till att lura en del Krimbor till foglighet och omvänt lura en del andra Krimbor att bete sig översittarmässigt mot de som vågar uttrycka en avvikande åsikt och störa den nya ordningen.

En och annan i den här tråden lurar de kanske också. Tråden ligger nu på Aktuella ämnen. Det märks.

Som du känner till så är legitimiteten av Ukrainas nuvarande icke-demokratiskt valda regering och president ifrågasatt av både stora grupper inom landet och även av Ryssland.

Således finns ett praktiskt problem: hur skall Ukraina kunna hållas samman som en nation då regeringen i Kiev inte erkänns av relevanta parter?

Lavrovs förslag som förstås är Putins förslag är att landet genomför en federal reform. Detta skulle ge Ukraina chansen att hållas samman som nation.

Varför är det så dumt i ett land som innehåller starka motsättningar mellan skilda regioner, som tillhör olika kyrkor, som talar olika språk?

Så om du tänker till lite grann bortanför dina retoriska floskler, så förstår du att Ukraina aldrig kommer att kunna hålla samman som nation om inte en konstitutionell reform genomförs. Varför det? Därför att i Kiev finns ingen Stalin och ingen säkerhetstjänst, militärmakt och polismakt av den kaliber som erfordras för hålla samman ett land som Ukraina utan federalism.

Vi kan ju direkt konstatera att Ryssland har noll och intet med ukrainsk inrikespolitik att göra, så vad Ryssland tycker spelar ingen roll. Vad det gäller de "stora grupperingar" som ifrågasätter regimen tycks de mer eller mindre försvunnit. Kanske de ryska provokatörerna inte fått betalt?

Snarare verkar Ukraina mer enat än någonsin, så någon form av förrädisk federation där Ryssland sedan kan plocka av bit efter bit kommer det inte att bli tal om, och utan Krim är de rysktrogna i klar minoritet i landet. Vi kan därför räkna med att Ukraina inte kommer att få någon ryssförrädare som president snart, och närmare integrering mot EU och NATO är oundvikligt.

Om ryssarna vill hindra detta får de väl sända in sina trupper, men det vågar inte Putin verkar det som. Därmed, game over.

Tänkte nästan det.

Enligt FN vill jag minnas att det är 5000 folkgrupper, men för all del, din poäng står sig. Hur som, nej det skulle jag inte hävda. Jag skulle inte heller hävda att det nödvändigtvis leder till en mer instabil värld. Hur som, det relevanta här är snarare att centralstaten fortfarande inte har med saken att göra. Däremot kan en avvägning mellan en stats territoriella integritet och ett folks rätt till självbestämmande förekomma, under vissa omständigheter, som t.ex. hur en minoritet i praktiken faktiskt kan fortsätta vara en minoritet.

I princip tycker jag dock att folket på plats ska avgöra, oavsett vad folkrätten eller andra stater tycker. Känns rätt orimligt att t.ex. Kosovo ska fortsätta vara en del av Serbien för att hålla nere antalet stater världen över.

Ja här tror vi olika helt enkelt. Själv tror jag att etniciteten och historian faktiskt väger rätt tungt, den brukar ha en tendens att göra det, särskilt i gamla kommuniststater i Östeuropa.

Ja självklart så måste Ryssland lägga ned det där tramset. Det förändrar dock inte sakfrågan, vill Krim bli ryskt så är det bara att sucka och låta de dumma fåren självmant gå till slakten. Den dagen Krim vill lämna Ryska federationen så är det kanske läge att hjälpa dom, men inte förens dess i sådana fall.

Ja självfallet, du verkar tro att jag är någon form av ryssvän, det är jag inte. Jag är fullt medveten om att Ryssland till största delen består av mark man stulit från andra etniciteter. Jag håller vidare med dig om att det säger en hel del om Ryssland och dess "attraktionskraft".

Den som hävdar något har bevisbördan, det var alltså ett snällare sätt att be om källhänvisningar. Jag ska inte behöva leta rätt på artiklar som stärker dina påståenden, det ska du klara av att göra själv.

Det är möjligt att jag missat något på nyheterna, men nästan hela den där listan med problem angående folkomröstningen har jag missat. Det var alltså nyheter för mig och då du i den här tråden tappat en del del av mitt förtroende är jag inte beredd att ta dig på ditt ord. Mitt förtroende för ryssarna är dock lägre, varför jag inte håller det för osannolikt att det du säger stämmer.

Ja jag har alltså inte stött på några sådana uppgifter, men min egna analys av Putin och Ryssland säger dock att landet knappast spelar helt ärligt. Innan jag kan ta ställning till saken vill jag så klart ha mer än min egen magkänsla att gå på, där av min fråga om vart jag kan läsa mer. Du verkar ju nämligen tämligen säker på din sak.

Som sagt, stämmer det du säger så är den där folkomröstningen inte särskilt mycket att hänga i julgranen. Problemet är att jag inte vet vad du har för grund för dina påståenden, varför jag inte vågar ta ställning till dom.

Däremot har Bernard_Law länkat en mycket intressant artikel som kastar ett helt annat ljus över vad Krimborna verkar tycka i frågan. Varför jag är än mer skeptisk till att omröstningen faktiskt gått till på det sätt som den ska.

Nej den är inget skydd för någon. Det som skyddar ett land som Sverige är hur pass bra vi suger en stormakts kuk... Och ja, USAs smakar betydligt mycket bättre än ryssens, plus att jänkarna brukar skippa att köra den i röven dessutom

Ville folket på Krim vara Ryssar skulle dom ju ansöka om papper för att slippa vara just papperslösa. Det här börjar bli tjatigt... Ryssland verkar väldigt angelägen om att dessa människor ska ha ryska pass. Det hade man inte behövt vara om folket där var så angelägna om att bli ryssar som Putin hävdat. Vidare har nog majoriteten av Krims invånare ett pass, nämligen ett ukrainskt så papperslösa är dom inte. Däremot saknar dom ryska papper, vilket verkar vara vad Putin anser är det viktiga... Oavsett vad Krims invånare själva tycker i frågan.

Ännu märkligare om det du hakar upp dig på handlar om vanliga pass för gränspassage. Om man inte tänker resa utomlands närmaste tiden behöver man väl inget pass? Kanske fungerar det alldeles perfekt att åka på de ukrainska passen ännu?

Om man bortser från den patriotiska handlingen att direkt inställa sig på passkontoret för att få ut nya ryska handlingar, vad får det för följder att inte inställa sig? Jag vet inte men jag tycker det behövs ett svar för att kunna bedömma er koppling mellan passansökningar och valresultat.

Jag vet inte men det kan vara en helt legitim ordning då vissa röstar för frånvarande ledamöter. Vi har ju kvittningssystem i svenska riksdagen.

Är detta ett skämt eller? Fotona bevisar ju absolut ingenting. Inte en enda person på bilderna är utrustad med någon form av prickskyttegevär och man ser inte heller några såna vapen på bilderna. Även om de hade haft prickskyttegevär så bevisar inte heller det någonting eftersom det är helt naturligt för en antiterroriststyrka att vara utrustade med prickskyttevapen. Det enda bilderna visar är medlemmar ur någon form av insatsstyrka som står och går på en parkering.

Här har vi en mycket intressant juridisk uppsats som handlar om hur Ryssland delar ut ryska pass för att kunna motivera ingripanden i andra områden, och specifikt i Sydossetien i samband med kriget:

http://www.bu.edu/law/central/jd/organizations/journals/international/documents/Natoli_WeaponizingNationality.pdf

Om vi läser i fotnoterna ser vi att i not 170 diskuteras hur det gick till när Abkhazien fick ryska pass, och jag citerar:


På en månad ansökte alltså 150 000 av landets 240 000 innevånare om ryska pass, vilket otvivelaktigt ger en bild av hur intresserade man var där av att få passen. Borde klargöra bilden en smula?