Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-10, 12:24
  #6541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Djur ≠ människor.

Dessutom – goodwins lag. Du har därmed förlorat diskussionen. Jag hoppas att du accepterar detta faktum och lämnar tråden med omedelbar verkan.
Så om jag vore gud så hade du tyckt det vore ok om jag dödade din familj för jag störde mig på dom för jag kan ju och är överlägsen?
Citera
2014-03-10, 12:29
  #6542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Givet bristen på iniskt hittills tror jag sannolikheten för att vår vän ska lägga ner pga. Godwins ringa.

"Så sa antagligen Hitler om judarna också." - Mijövänsterhens at their finest...
Ni jämför ju alltid Vargvänner med nazister så då kan vi ju göra samma?
Annars skulle jag kunna säga vilken diktator som helst som tycker han har rätt att avrätta sitt folk han anser säkert att de bara är djur ändå.
Citera
2014-03-10, 13:47
  #6543
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Så om jag vore gud så hade du tyckt det vore ok om jag dödade din familj för jag störde mig på dom för jag kan ju och är överlägsen?

Grattis. Du visade precis att du inte vet vad "≠" betyder. Hur känns det?

Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Ni jämför ju alltid Vargvänner med nazister så då kan vi ju göra samma?
Annars skulle jag kunna säga vilken diktator som helst som tycker han har rätt att avrätta sitt folk han anser säkert att de bara är djur ändå.

Nu vet jag inte vilka "Ni" är. Jägarkåren generellt? Jag, personligen, föredrar att referera till "vargkramare" som semi-retarderade miljövänsterhens; med ringa förmåga avseende läsande och skrivande. Med ringa förståelse för vare sig ekologi eller biologi. Och synnerligen begränsad erfarenhet av vildmarksliv.

Du själv tycks exemplifiera denna grupp perfekt.

F.ö. är jag själv för varg (men negativt inställd till vänstermiljömuppar) - så jag vetefan hur du får in mig i ovanstående "Ni".

Jag önskar dig all lycka i framtiden med argumentation som bygger på att kalla människor nazister....
Citera
2014-03-10, 13:48
  #6544
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Så om jag vore gud så hade du tyckt det vore ok om jag dödade din familj för jag störde mig på dom för jag kan ju och är överlägsen?

Tror du att vargar ser det som något onaturligt att de jagas och ibland dödas av ett annat rovdjur?

Det här är en ickediskussion. Jakt på djur är en realitet och djur är inte människor. Skulle det komma en mer avancerad art till jorden och börja jaga människor så skulle vi väl försöka överleva bäst vi kan, precis som vargen gör, oavsett vad vi tycker om situationen.
Citera
2014-03-10, 21:16
  #6545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Grattis. Du visade precis att du inte vet vad "≠" betyder. Hur känns det?



Nu vet jag inte vilka "Ni" är. Jägarkåren generellt? Jag, personligen, föredrar att referera till "vargkramare" som semi-retarderade miljövänsterhens; med ringa förmåga avseende läsande och skrivande. Med ringa förståelse för vare sig ekologi eller biologi. Och synnerligen begränsad erfarenhet av vildmarksliv.

Du själv tycks exemplifiera denna grupp perfekt.

F.ö. är jag själv för varg (men negativt inställd till vänstermiljömuppar) - så jag vetefan hur du får in mig i ovanstående "Ni".

Jag önskar dig all lycka i framtiden med argumentation som bygger på att kalla människor nazister....
Ringa förståelse har man om man anser att det går bra att döda någon bara för att man kan det.

Jag kallade ingen Nazizt jag sa bara att så tänkte antagligen Hitler med om judarna för att symbolisera hur dumt tänk det var.

Och jag skiter fullständigt i vad det där tecknet betyder man behöver inte vara idiot för att man tycker det är tråkigt med grammatik och liknande.
Citera
2014-03-10, 21:20
  #6546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Tror du att vargar ser det som något onaturligt att de jagas och ibland dödas av ett annat rovdjur?

Det här är en ickediskussion. Jakt på djur är en realitet och djur är inte människor. Skulle det komma en mer avancerad art till jorden och börja jaga människor så skulle vi väl försöka överleva bäst vi kan, precis som vargen gör, oavsett vad vi tycker om situationen.
Jo men att säga att vi utplånar den och den arten bara för att vi kan är fortfarande en dum anledning bättre då att säga vi utrotar Vargen( I Sverige) för att den gör så jävla mycket skada det argumentet kan jag i alla fall köpa.
Citera
2014-03-10, 22:49
  #6547
Medlem
Revolvermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Jo men att säga att vi utplånar den och den arten bara för att vi kan är fortfarande en dum anledning bättre då att säga vi utrotar Vargen( I Sverige) för att den gör så jävla mycket skada det argumentet kan jag i alla fall köpa.

Ett litet tips. Om du inte vill bli idiotförklarad så kom inte dragande med argument som jämför människors lidande med djuren. Vi har något som kallas för "människovärde". Detta begrepp är lite problematiskt då det är ett självpåtaget värde, d.v.s. det är inte naturen som gett oss människor ett detta värde, utan det är vi själva som tillskriver oss detta värde. Detta är problematiskt eftersom att människovärdet därmed är beroende på att alla människor accepterar det (vilket de allra flesta gör).

Icke desto mindre, och trots begreppets relativitet, så finns det starka skäl för att förutsättningslöst acceptera "människovärdet", och därför inte göra jämförelser mellan t.ex. att skjuta vargar och att gasa judar. Dels finns risken att judarna tar jävligt illa upp, men det finns ett ännu starkare skäl att inte framföra sådana argument.
Det är ju nämligen så att även om du försöker att skydda vargen genom att jämföra den med människor så skulle denna tanke, ifall den verkligen fick fäste leda till exakt det motsatta. Istället för att lyfta djuret till människans nivå (med avseende på "värde") så kommer du att sänka människans värde till djurens nivå. "Människovärdet" finns nämligen där för att ge oss människor en spärr som gör att vi inte behandlar varandra såsom djur behandlar andra djur, eller såsom vi människor behandlar djur.
Alltså:
- du jämför djur med judar, och tycker att det är skäl att inte skjuta djuren.
- men jag är jägare, och hungrig, och skulle mycket väl kunna tänka mig att skjuta ett litet djur till middag, fast det vore mycket enklare och kostnadseffektivare att...

Vill du komma på middag till helgen? Ta med dig vin (gott om vin, jag tänkte göra rödvinsgryta), kryddor (mycket vitlök) och rotsaker...
Citera
2014-03-10, 23:49
  #6548
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Ringa förståelse har man om man anser att det går bra att döda någon bara för att man kan det.

Jag kallade ingen Nazizt jag sa bara att så tänkte antagligen Hitler med om judarna för att symbolisera hur dumt tänk det var.

Och jag skiter fullständigt i vad det där tecknet betyder man behöver inte vara idiot för att man tycker det är tråkigt med grammatik och liknande.

Nej. Det behöver man naturligtvis inte vara. Du har dock en bit att vandra för att för att visa att ovanstående är applicerbart på dig själv. En, i sanning, ej försumbar bit...
Citera
2014-03-11, 03:51
  #6549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolverman
Ett litet tips. Om du inte vill bli idiotförklarad så kom inte dragande med argument som jämför människors lidande med djuren. Vi har något som kallas för "människovärde". Detta begrepp är lite problematiskt då det är ett självpåtaget värde, d.v.s. det är inte naturen som gett oss människor ett detta värde, utan det är vi själva som tillskriver oss detta värde. Detta är problematiskt eftersom att människovärdet därmed är beroende på att alla människor accepterar det (vilket de allra flesta gör).

Icke desto mindre, och trots begreppets relativitet, så finns det starka skäl för att förutsättningslöst acceptera "människovärdet", och därför inte göra jämförelser mellan t.ex. att skjuta vargar och att gasa judar. Dels finns risken att judarna tar jävligt illa upp, men det finns ett ännu starkare skäl att inte framföra sådana argument.
Det är ju nämligen så att även om du försöker att skydda vargen genom att jämföra den med människor så skulle denna tanke, ifall den verkligen fick fäste leda till exakt det motsatta. Istället för att lyfta djuret till människans nivå (med avseende på "värde") så kommer du att sänka människans värde till djurens nivå. "Människovärdet" finns nämligen där för att ge oss människor en spärr som gör att vi inte behandlar varandra såsom djur behandlar andra djur, eller såsom vi människor behandlar djur.
Alltså:
- du jämför djur med judar, och tycker att det är skäl att inte skjuta djuren.
- men jag är jägare, och hungrig, och skulle mycket väl kunna tänka mig att skjuta ett litet djur till middag, fast det vore mycket enklare och kostnadseffektivare att...

Vill du komma på middag till helgen? Ta med dig vin (gott om vin, jag tänkte göra rödvinsgryta), kryddor (mycket vitlök) och rotsaker...
Ni har inte fattat vad jag menade alls jag är ju för en viss Vargjakt det enda jag argumenterade emot var det dåliga ordvalet att säga vi dödar dem för att vi kan det är inte ett bra argument.

Var bor du jag gillar kött så varför inte.
Citera
2014-03-11, 03:54
  #6550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Nej. Det behöver man naturligtvis inte vara. Du har dock en bit att vandra för att för att visa att ovanstående är applicerbart på dig själv. En, i sanning, ej försumbar bit...
Well vi kan ta ett parti Schack så får vi se vem som är strategiskt smartast?
Citera
2014-03-11, 08:59
  #6551
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Jo men att säga att vi utplånar den och den arten bara för att vi kan är fortfarande en dum anledning bättre då att säga vi utrotar Vargen( I Sverige) för att den gör så jävla mycket skada det argumentet kan jag i alla fall köpa.

Det är väl ingen som på allvar tycker vi ska utrota vargar enkom för att vi kan. Det går ju applicera på i princip alla arter på jorden isf.

De flesta som inte vill ha någon varg i Sverige tycker att den är att likna vid en invasiv art. Den har inte funnits här på 200 år, naturen och faunan är inte likadan som när de försvann, människan och tamboskapet har brett ut sig ytterligare, och det är inte ens samma ras (eller art?). Till råga på allt orsakar den stor förändring på de vilda stammarna som inte är önskvärd, de omöjliggör jakt med lös hund (vilket är en helt unik tradition, värd att bevara) och den orsakar stora risker/kostnader för tamboskap.

Ganska goda argument i mina ögon, och då är jag inte ens helt säker på om jag vill ha bort vargen helt eller bara begränsa antalet till en hanterbar nivå och behålla den i landet.

Dessutom kan man väl säga att Sverige hade varit ett ganska lämpligt tillhåll för vargen om den tilläts etablera sig i norra Sverige, där den förmodligen skulle passa in bäst.
Citera
2014-03-11, 10:25
  #6552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Det är väl ingen som på allvar tycker vi ska utrota vargar enkom för att vi kan. Det går ju applicera på i princip alla arter på jorden isf.

De flesta som inte vill ha någon varg i Sverige tycker att den är att likna vid en invasiv art. Den har inte funnits här på 200 år, naturen och faunan är inte likadan som när de försvann, människan och tamboskapet har brett ut sig ytterligare, och det är inte ens samma ras (eller art?). Till råga på allt orsakar den stor förändring på de vilda stammarna som inte är önskvärd, de omöjliggör jakt med lös hund (vilket är en helt unik tradition, värd att bevara) och den orsakar stora risker/kostnader för tamboskap.

Ganska goda argument i mina ögon, och då är jag inte ens helt säker på om jag vill ha bort vargen helt eller bara begränsa antalet till en hanterbar nivå och behålla den i landet.

Dessutom kan man väl säga att Sverige hade varit ett ganska lämpligt tillhåll för vargen om den tilläts etablera sig i norra Sverige, där den förmodligen skulle passa in bäst.

Det är ett felaktigt påstående, att det inte har funnits varg i Sverige på 200 år. Vargen fridlystes i Sverige i mitten av 1960-talet (kan vara 1966), då det endast fanns en spillra kvar av stammen i fjällvärlden. Den sista vargen som sköts (innan våra licens o skyddsjakter) i Närke, sköts på slutet av 1880-talet d.v.s. ca 120 år sedan.

Invasiv art det är en art som är helt främmande i en miljö, så som t.ex. mink, mårdhund, kanadagås och bisamråtta m.fl. Men vargen är inte en främmande art i sverige och kan därför ej heller inte räknas som invasiv art.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback