Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-02-26, 07:30
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vilken forskning är det du hänvisar till i sista meningen i ditt inlägg?

Det finns massvis med böcker i psykologi om relations störningar,jag kan tyvärr inte namnge dem en släkting har läst mycket i detta ämne. Gå till biblioteket. Klart är att det inte är normalt vare sig att prostituera sig eller att köpa sex. Inte accepterat heller för den delen.Personligen tror jag egentligen inte att det är själva sex akten sexköparen är ute efter.
Citera
2014-02-26, 08:47
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anywhan
Det finns massvis med böcker i psykologi om relations störningar,jag kan tyvärr inte namnge dem en släkting har läst mycket i detta ämne. Gå till biblioteket. Klart är att det inte är normalt vare sig att prostituera sig eller att köpa sex. Inte accepterat heller för den delen.Personligen tror jag egentligen inte att det är själva sex akten sexköparen är ute efter.

Hela ditt resonemang låter väldigt tunt. Ska du påstå saker ur tomma luften så får du åtminstone se till att ange titel, författare och årtal. Dina antaganden stämmer inte.
Citera
2014-02-26, 09:58
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Hela ditt resonemang låter väldigt tunt. Ska du påstå saker ur tomma luften så får du åtminstone se till att ange titel, författare och årtal. Dina antaganden stämmer inte.

Det år inte mina antaganden, men jag skall försöka leta upp en titel på en bok. Hur kan du vara så säker på att det är fel? personligen tror jag att det finns alla de sorter av sexköpare både de som saknar respekt för kvinnor som de som respekterar kvinnor. De som söker något i sexväg som deras fru inte ställer upp på mm.
Citera
2014-02-26, 10:12
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anywhan
Det år inte mina antaganden, men jag skall försöka leta upp en titel på en bok. Hur kan du vara så säker på att det är fel? personligen tror jag att det finns alla de sorter av sexköpare både de som saknar respekt för kvinnor som de som respekterar kvinnor. De som söker något i sexväg som deras fru inte ställer upp på mm.

Det stämmer inte med modern forskning om köpare av sexuella tjänster. Innan du har en källa som vi kan granska så väger ditt påstående mycket lätt. Titel på en bok? Skönlitteratur? Det är forskning jag efterlyser.

Det finns olika människor bland de som inte köper sex också, så det argumentet var ju lite "luftigt", minst sagt.
Citera
2014-02-26, 17:16
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det stämmer inte med modern forskning om köpare av sexuella tjänster. Innan du har en källa som vi kan granska så väger ditt påstående mycket lätt. Titel på en bok? Skönlitteratur? Det är forskning jag efterlyser.

Det finns olika människor bland de som inte köper sex också, så det argumentet var ju lite "luftigt", minst sagt.

I den här tråden svarar sexköparen utifrån egna, känslomässigt färgade värden kring människosyn och relationer. Allt annat är OT och får ses som svepande generaliseringar och ett fegt gömmande bakom "forskning". Så jag får be er båda två att återgå till topic.
Citera
2014-02-26, 18:16
  #330
Medlem
@Surmumlan:

Så här skriver du i trådstarten:

Citat:
Jag har en hypotes om att män som köper sex har andra värden än människor som väljer att inte göra det. De kan vara hur olika som helst när det handlar om klasstillhörighet, politisk åskådning, utseende etc. Men när det kommer till vad man värderar som viktigt, och den empatiska förmågan, så föreställer jag mig att de sexköpande männen har mer som förenar än vad som skiljer dem åt.

Forskning som motsäger din ogrundade hypotes om den sexköpande individens värderingar kan omöjligen vara OT.
Citera
2014-02-27, 08:25
  #331
Medlem
Varför vill du ha svar när du redan gjort dig en egen uppfattning ?
Löjligaste posten på FB

Sicko22

Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
I den här tråden svarar sexköparen utifrån egna, känslomässigt färgade värden kring människosyn och relationer. Allt annat är OT och får ses som svepande generaliseringar och ett fegt gömmande bakom "forskning". Så jag får be er båda två att återgå till topic.
Citera
2014-03-03, 09:44
  #332
Medlem
Har den här välskrivna artikeln länkats? Nåväl här är den: "Sexköparna - vår tids nya syndabockar".

http://debatt.svt.se/2014/02/27/sexk...-prostitution/
Citera
2014-03-03, 18:34
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Har den här välskrivna artikeln länkats? Nåväl här är den: "Sexköparna - vår tids nya syndabockar".

http://debatt.svt.se/2014/02/27/sexk...-prostitution/

Det här är OT för tråden, WW. Här vill jag ha svar från aktiva sexköpare utifrån deras värden, vad de tycker är viktigt. Inte vad andra tycker är viktigt. Rehbinder är inget annat än det han beskyller andra för att vara: en arrogant, uppblåst man ur övre medelklassen som tänker sig att alla prostituerade är antingen godhjärtade samariter som har sex med utvecklingsstörda eller kvinnor och män med fäbless för äventyr, dekadens och lyx - alltså lika långt från sanningen som dem som hävdar att den typiska horan är en herionmissbrukare på plattan.

Ja, verkligheten är mer komplex än att alla sexköpare är oattraktiva kloakråttor som utnyttjar svaga tjejer. Den är också mer komplex än att precis alla prostituerade är traffickingoffer. Men grundfrågan tycker jag e.g. inte handlar om det, utan faktiskt om något annat , djupare som jag försökt problematisera omkring i den här tråden. Vilka värden står vi för, i vilken riktning väljer vi att gå i samma stund som vi betalar pengar för att få en stunds artificiell närhet med en individ som vi omöjligen kan veta något om? (Och så har vi den där lilla detaljen att det finns en hel del tonåringar som säljer sex av skäl som är långt från dem som Rehbinder anger, de är troligen inte heller med i den klubb för inbördes beundran som heter Rose Alliance, och att det faktiskt är ett stort problem, liksom trafficking och fattigdom som knappast handlar om längtan efter lyx och spänning). Och vilka värden står den prostituerade för när hon erbjuder dessa snabba kickar, inte alltför sällan till gifta män?

Argumentet blir ofta - ja, men då är ju alla krogragg prostitution. Inte nödvändigtvis, nej eftersom det då ofta handlar om en ömsesidig attraktion. Har aldrig hört talas om en tjej som ligger med en kille för att han bjuder henne på en drink, det är en grav missuppfattning. Drinken hjälper henne möjligen att slappna av lite, men det är förhoppningsvis så att hon ligger med honom för att hon är kåt...

Men å andra sidan ja, till viss del, om krograggen sker på samma cyniska sätt som vid prostitution, så är skillnaden inte stor. Men borde inte det isfåfall leda till en intressant och nödvändig diskussion om hur vi ser på varandra idag, vad som är viktigt och sant, hur mycket yta spelar in etc, istället för att falla i diket att legitimera prostitution eftersom vi ändå är så cyniska och förstörda... ?! Tror vi skulle kunna höja våldtäktsdebatten ett steg också, om vi förde in värdediskussionen istället för att hamna i att hitta syndabockar. Värden är viktigare än skampålen.

Rehbinder må tänka att prostitution är en mer affärsmässig form av swingerliv och kanske åker han och hans fru ner till Pascha och knullar urskilningslöst i tron om att det sker med självständiga, kåta kvinnor som är där för att tjäna pengar, men isåfall är han rent ut sagt stockdum. Jag tycker att hans resonemang är extremt svartvitt.

Sen ljuger han. Trafficking av asiatiska kvinnor är ett stort problem på NZ, många är de som skrivs som "inneboende" på de otaliga bordellerna så att ägarna kan gå runt förbudet att arbeta som prostituerad om man inte har permanent uppehållstillstånd. Rehbinder säger i Debatt att sexsäljarbranschen inte är en industri. Så kanske det inte är i Sverige, än. Men på NZ definitivt där kinesiska affärsmän startar jättebordeller. Vad är det om inte en industri där kvinnors kroppar är varan? Vill vi ha det så?

Barnprostitution är dessutom väldigt vanligt på gatorna i NZ, samt gatuprostitutionen som EJ har minskat efter reformen, utan snarare ökat (med konsekvenser för de boende i områdena runt omkring). Och glöm inte detta:

http://www.stuff.co.nz/national/poli...for-law-change

Kanske finns en anledning att ifrågasätta sexköp trots allt. Ur ett humanistiskt perspektiv.
__________________
Senast redigerad av Surmumlan 2014-03-03 kl. 18:39.
Citera
2014-03-03, 19:40
  #334
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Vilka värden står vi för, i vilken riktning väljer vi att gå i samma stund som vi betalar pengar för att få en stunds artificiell närhet med en individ som vi omöjligen kan veta något om?

artificiell?
Citera
2014-03-03, 21:05
  #335
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Det här är OT för tråden, WW. Här vill jag ha svar från aktiva sexköpare utifrån deras värden, vad de tycker är viktigt. Inte vad andra tycker är viktigt. Rehbinder är inget annat än det han beskyller andra för att vara: en arrogant, uppblåst man ur övre medelklassen som tänker sig att alla prostituerade är antingen godhjärtade samariter som har sex med utvecklingsstörda eller kvinnor och män med fäbless för äventyr, dekadens och lyx - alltså lika långt från sanningen som dem som hävdar att den typiska horan är en herionmissbrukare på plattan.

Ja, verkligheten är mer komplex än att alla sexköpare är oattraktiva kloakråttor som utnyttjar svaga tjejer. Den är också mer komplex än att precis alla prostituerade är traffickingoffer. Men grundfrågan tycker jag e.g. inte handlar om det, utan faktiskt om något annat , djupare som jag försökt problematisera omkring i den här tråden. Vilka värden står vi för, i vilken riktning väljer vi att gå i samma stund som vi betalar pengar för att få en stunds artificiell närhet med en individ som vi omöjligen kan veta något om? (Och så har vi den där lilla detaljen att det finns en hel del tonåringar som säljer sex av skäl som är långt från dem som Rehbinder anger, de är troligen inte heller med i den klubb för inbördes beundran som heter Rose Alliance, och att det faktiskt är ett stort problem, liksom trafficking och fattigdom som knappast handlar om längtan efter lyx och spänning). Och vilka värden står den prostituerade för när hon erbjuder dessa snabba kickar, inte alltför sällan till gifta män?

Argumentet blir ofta - ja, men då är ju alla krogragg prostitution. Inte nödvändigtvis, nej eftersom det då ofta handlar om en ömsesidig attraktion. Har aldrig hört talas om en tjej som ligger med en kille för att han bjuder henne på en drink, det är en grav missuppfattning. Drinken hjälper henne möjligen att slappna av lite, men det är förhoppningsvis så att hon ligger med honom för att hon är kåt...

Men å andra sidan ja, till viss del, om krograggen sker på samma cyniska sätt som vid prostitution, så är skillnaden inte stor. Men borde inte det isfåfall leda till en intressant och nödvändig diskussion om hur vi ser på varandra idag, vad som är viktigt och sant, hur mycket yta spelar in etc, istället för att falla i diket att legitimera prostitution eftersom vi ändå är så cyniska och förstörda... ?! Tror vi skulle kunna höja våldtäktsdebatten ett steg också, om vi förde in värdediskussionen istället för att hamna i att hitta syndabockar. Värden är viktigare än skampålen.

Rehbinder må tänka att prostitution är en mer affärsmässig form av swingerliv och kanske åker han och hans fru ner till Pascha och knullar urskilningslöst i tron om att det sker med självständiga, kåta kvinnor som är där för att tjäna pengar, men isåfall är han rent ut sagt stockdum. Jag tycker att hans resonemang är extremt svartvitt.

Sen ljuger han. Trafficking av asiatiska kvinnor är ett stort problem på NZ, många är de som skrivs som "inneboende" på de otaliga bordellerna så att ägarna kan gå runt förbudet att arbeta som prostituerad om man inte har permanent uppehållstillstånd. Rehbinder säger i Debatt att sexsäljarbranschen inte är en industri. Så kanske det inte är i Sverige, än. Men på NZ definitivt där kinesiska affärsmän startar jättebordeller. Vad är det om inte en industri där kvinnors kroppar är varan? Vill vi ha det så?

Barnprostitution är dessutom väldigt vanligt på gatorna i NZ, samt gatuprostitutionen som EJ har minskat efter reformen, utan snarare ökat (med konsekvenser för de boende i områdena runt omkring). Och glöm inte detta:

http://www.stuff.co.nz/national/poli...for-law-change

Kanske finns en anledning att ifrågasätta sexköp trots allt. Ur ett humanistiskt perspektiv.

Vill du även förbjuda otrohet enligt lag?

Det är samma sak med pengar. Tjejen skulle kunna tänka sig att ligga med klienten men det är pengarna som är tungan på vågen. Jag själv skulle ha sex med fler kvinnor om jag fick betalt och kåtheten skulle vara kvar eller tom större. "Money is the worlds greatest aphrodisiac."

Problemen är två: Du har inte hängt med in i 2000-talet när det gäller synen på sex bland flera grupper. Det andra problemet är att du är trångsynt, du ser bara situationen ur ditt perspektiv trots att det finns flertalet människor/prostituerade/sexköpare som har en helt annan syn. Skillnaden är att vi har mottot "Live and let live" du däremot är som Putin "Alla ska göra och tycka som jag vill! Annars..."

Varan är knappast kvinnors kroppar, "varan" är en tjänst. Kvinnorna utför en tjänst. Hur svårt kan det vara att förstå det? Ibland känner jag att jag underskattar andra människors dumhet.

Ingen här har såvitt jag vet förespråkat legalisering av barn-prostitution. Ändå tar du upp det. Det tyder på att du saknar riktiga argument. Sluta att blanda ihop två vitt skilda frågor.

Förresten är prostitution olagligt i Thailand ändå så är det en av de största destinationerna för p4p. Betyder det att vi i Sverige borde legalisera prostitution då det inte fungerar så bra att göra det olagligt?

Med statistik kan man påvisa vad som helst.
Citera
2014-03-03, 22:56
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lavezzi92
Vill du även förbjuda otrohet enligt lag?

Det är samma sak med pengar. Tjejen skulle kunna tänka sig att ligga med klienten men det är pengarna som är tungan på vågen. Jag själv skulle ha sex med fler kvinnor om jag fick betalt och kåtheten skulle vara kvar eller tom större. "Money is the worlds greatest aphrodisiac."

Problemen är två: Du har inte hängt med in i 2000-talet när det gäller synen på sex bland flera grupper. Det andra problemet är att du är trångsynt, du ser bara situationen ur ditt perspektiv trots att det finns flertalet människor/prostituerade/sexköpare som har en helt annan syn. Skillnaden är att vi har mottot "Live and let live" du däremot är som Putin "Alla ska göra och tycka som jag vill! Annars..."

Varan är knappast kvinnors kroppar, "varan" är en tjänst. Kvinnorna utför en tjänst. Hur svårt kan det vara att förstå det? Ibland känner jag att jag underskattar andra människors dumhet.

Ingen här har såvitt jag vet förespråkat legalisering av barn-prostitution. Ändå tar du upp det. Det tyder på att du saknar riktiga argument. Sluta att blanda ihop två vitt skilda frågor.

Förresten är prostitution olagligt i Thailand ändå så är det en av de största destinationerna för p4p. Betyder det att vi i Sverige borde legalisera prostitution då det inte fungerar så bra att göra det olagligt?

Med statistik kan man påvisa vad som helst.

Nej, jag vill inte förbjuda otrohet i lag eftersom det fortfarande handlar om två kåta individer och eftersom jag inte anser att staten ska blanda sig i folks sexliv. Vilka affärsuppgörelser som ska vara lagliga och inte är däremot en helt annan sak, och bör syfta till att skydda de svagaste grupperna. I detta fall handlar det givetvis om de som inte är medlemmar i Rose Alliance, dvs unga behandlingshemstjejer, kvinnor och män som har självskadebeteende samt dem som tvingats in på marknaden av svår fattigdom, missbruk eller fysiskt tvång.

Härligt att du kan tänka dig att knulla tjocka Berta, 57, och hennes bögkompis (en färsk studie gjord med aktiva sexsäljare visar att många av tjejerna är lesbiska så det där med att horan väljer efter smak helt och hållet ,är en myt), vilket du givetvis inte kommer kunna att diskriminera gentemot. Vad är det som hindrar dig? Markanden för män som säljer sex till andra män är störst här i Sverige. Så ut nu och sug kuk! Får vi se sen vad du värderar som viktigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback