Halengamen - flygödla i södra Sveriges sista vildmark?

Tja, för det första så vet vi inte hur länge flygödlor har funnits på Jorden, det är ett ämne för spekulation, men personligen så tror jag att chansen för att flygödlor fortfarande lever (oavsett hur länge de funnits) är väldigt stor, det kalla klimatet tror jag inte har någon vidare påverkan på djuren, iallafall inte tills jag funnet något som stödjer att det skulle påverka dem. Njae, i min personliga åsikt så är verkliga djur (som t.ex. bioluminescenta flygödlor) en mycket bättre förklaring. Har svårt att se hur någon skulle kunna se en komet som något likt en drake. En tromb? Det börjar skojas ser jag, inte nog med kometer, nu går det praktiskt taget över gränsen med tromber också.

Angående de vattenlevande drakarna så tror jag som sagt att det handlar om flera djur, bland annat jättefiskar som Jätteålar (Titanoconger), svanödlor, mosasaurier, jätteormar som Palaeophis, krokodiler, alligatorer, tanystropheus, och många andra vattenlevande stora kräldjur. Till och med många dinosaurier som sauropoder, då det har hypotiserats av många kryptozoologer, bland annat mig själv, att många dinosaurier levde större delarna av sina liv under vatten. Flera typer av olika djur som sagt.

Det är självklart möjligt, men knappast troligt. Det som är speciellt med Halengamen som gör den, och andra liknande gam-flygödle-liknande varelser i Norden, så unika är beskrivningarna av dem och deras beteenden. Som det tydligen har sagts så ska Halengamen se ut som en gam (lägg märke till många flygödlors gam-lika utseende) med fjäll istället för fjädrar, och den ska anfalla båtar och dyka under vatten. Och detta beteende och utseende är även identiskt med den påstådda levande flygödlan Kongamato i Afrika. Även den stora "gamen" vid Jämshög ska uppenbarligen (precis som Halengamen) ha varit mycket mer speciell än någon vanlig gam, och även det faktum att den påstås ha tagit och ätit en tjur. Hursomhelst, man ska inte ta namn för seriöst alla gånger, bara för att dessa djur kallas för "gamar" så behöver de inte nödvändigtvis vara riktiga "gamar", utan något som liknar gamar möjligen. Hursomhelst, om Halengamen, och andra djur såsom Jämshög-gamen, Leharven, Nattravnen och Beowulf-draken bland annat, skulle vara äkta djur så tror jag att den mest troligaste förklaringen är levande flygödlor, då man även funnit fossila bevis i Skåne för att djur som Pteranodon har funnits i Norden, och då vi vet att dessa faktiskt en gång fanns i Norden så är det inte helt fel att föreslå att dessa är grunden till berättelserna om flygödle-liknande djur i Norden.

Kul humor. Dock så är jag ett så kallat "dinosaurie-freak", och ja, jag är ett stort fan av JP och jag har sett filmerna många gånger.

Wow, precis utanför Jämshög också, där har jag pluggat! Jag såg dock inte till nån flygödla under min tid där, dock en och annan igelkott.

Chansen att det skulle flyga omkring en flygödla i Sverige och världen är lika med noll. Var är alla fossil mellan 65 000 000 år och idag? Dessutom, med tanke på alla ornitologer och vad de upptäcker, är det än mindre troligt att det oupptäckt skulle flyga omkring sådana varelser.

Att halegamen skulle dyka kan mycket väl förklaras av antingen fiskgjusar eller skarvar.

Tänk logiskt.

Det där var väl ändå bara din egen åsikt, kan jag då be dig att verkligen klargöra det i dina kommentarer så att inte andra missförstår dig? I min åsikt dock så är chansen väldigt hög. För det första, som jag sade i en tidigare kommentar så vet vi inte om flygödlor fanns för 65 500 000 år sedan, och vi kan inte heller lita på att vi har förstått berglagren rätt, dessutom om det skulle vara så så hänvisar jag till fallet med Kvastfeningen bland annat, den påstås ha funnits för cirka 65 m.å.s. och den lever än idag, men man har ännu inte funnit några fossil av den mellan 65 m.å.s. och idag. Samma fall med flygödlor, dinosaurier och många andra påstådda utdöda förhistoriska organismer.
Angående ditt påstående att det skulle vara än mindre troligt så hänvisar jag dig till sådana som gör mer (noggranna) fältundersökningar kring levande flygödlor (http://www.facebook.com/groups/190375837677526/), bland annat Jonathan David Whitcombs bloggar och böcker ger bra förklaringar på sådana här frågor. Vill minnas att det har sagts att sådana flygödlor är rovdjur som ej vill bli sedda, eller som vill bli sedda så lite som möjligt, och att dessa är mycket intelligenta (No, shit Sherlock, they're eatin' fish, among other things!"), du ska ha klart för dig också att många människor inte berättar om händelser de varit med om, som att ha fått se en flygödla, och vissa skulle även inte tro på vad de själva sett utan försöka bortförklara sina egna upplevelser på grund av att det förstör deras världssyn och för att dessa personer inte kan tänka "outside the box". Man ska även ha i åtanke att det inte är fåglar vi pratar om här, det är reptiler, som vi dessutom inte vet mycket om, det är mest spekulationer. Så, ornitolog eller inte, du har ändå lika liten chans att få se en levande flygödla, oavsett hur stor chansen är för att de fortfarande lever, dock har jag nog klarlagt för dig att jag anser den chansen vara stor. Du ska se att tillslut inom en någorlunda snar framtid så kommer vi nog att upptäcka, eller återupptäcka, flygödlor som levande djur (och då mycket möjligen som en del i grunden för de legendariska drakarna genom historien).

Som sagt, det handlar om ett mycket unikt djur, jag tror knappast man skulle ta fiskgjusar och skarvar för något som Halengamen, då skulle man antagligen berätta om Fiskgjusar och Skarvar och inte Halengamen med sitt karaktäristiska utseende och beteende (notera även liknelsen med Kongamato), håll dig till alla (den generella) beskrivningen, och inte bara en del, håller du på så så kommer varken någon av oss närmare sanningen (åtminståne inom spekulation). Och vem vet, kanske är dykning en del i vissa flygödlors liv och beteenden? Dyker ner och fångar fisk och dyker upp på annan plats. Som jag har fattat det så finns det mycket skog och även orörd natur i det där reservatet omkring Stora Norrön (där den sägs häcka) och sjön Halen, och det kan mycket väl vara mer än nödvändigt för att djuren ska kunna hålla sig gömda för människor (som även rent hypotetiskt har dräpt djur som dessa flygödlor i hundratals/tusentals år, sedan Vikingatiden speciellt). Som sagt, bara spekulation tills man får fram fler rapporter om observationer, eller bilder, videos och ljudinspelningar eller potentiella spår efter ett sådant djur, eller ännu bättre, en kropp, och ännu bättre ändå, ett levande djur. Men som sagt, det behövs fler folk som är villiga att utföra mer grundlig fältundersökning inom detta ämne. Hursomhelst, jag råder dig att göra lite djupare forskning inom detta ämne innan du ifrågasätter det.

"Condemnation before investigation is the height of ignorance" - Albert Einstein

Tänk logiskt, eller hur? Fast det beror förstås på hur vi alla tolkar "logiskt".

Med logiskt menar jag att ta tänka på vad som är rimligt. Är det fler som håller på dina teorier? Nej, att en stor flygödla skulle hålla sig dold är lika med noll. Speciellt när den är tvungen att att flytta vår och höst. Då ska den alltså passera Östersjön, Tyskland osv neråt. Och äta på vägen. Var är observationerna?

Ja, min vän, det tror jag är vad, förmodligen, de flesta faktiskt menar med "logiskt", eller vad trodde du jag menade? Det här handlar inte om mängden folk som håller på en sak, och det övertygar ingen för den delen (dock finns det dem som finner mina hypoteser (alt. teorier) väldigt intressanta och spännande, en del skulle jag säga möjligen finner dem troliga), det handlar om vad som är troligt, men mest utav allt sant. Personligen är jag ute efter sanningen och går igenom så mycket jag kan och håller mig inte bara till en enda sak, då skulle jag bara vara en ignorant jäkel, men nog har man fått pröva på det förr. Jag har redan hört vad du tycker om hur hög sannolikheten för en sådan levande flygödla är, men ärligt talat så har jag ingen nytta av en sådan åsikt, för i min personliga åsikt (lägg märke till våra olika åsikter och snälla, argumentera inte över åsikter, det är mer än onödigt och löjligt!) så är chansen istället väldigt hög, som sagt. För det först, vi vet inte om djuren ens migrerar. För det andra, om de nu skulle migrera så kan vi bara spekulera om vilken väg de skulle ta. För det tredje, att äta skulle inte bli något problem för ett sådant djur under migrering, så det är inte ens värt att diskutera. Om du nu möjligtvis skulle lägga lite tid på att göra lite egen forskning inom detta område så skulle du aldrig behöva fråga något så amatörmässigt (ta inte illa upp, jag menar det, jag menar inget illa) som "Var är observationerna?", för du skulle antagligen redan känna till många observationer, och du borde även vänta dig att det finns många, många, fler observationer som ännu inte nått dagens ljus och kännedom. "The truth is out there!", du måste bara ta steget och sluta argumentera på fb och istället få något gjort, det kan ta tid och ta energi, men det är värt det, åtminståne om du är ett "dinosaurie-freak" eller om du har sådant som en passion. Peace my friend!

Jag är inte emot nytänkande, men allt som rapporteras behöver inte vara sant.

Eventuella flygödlor i Sverige kräver bl a en population, dvs flera individer. På sikt överlever de inte av genetiska skäl. Om de skulle yngla av sig, krävs mer än två individer...var tar ungarna vägen? Lägger de ägg? Om de inte flyttar, vad gör de på vintern? Osv osv. Lägg fram din teori kring detta.

Det kanske du inte är, men ibland kan man få uppfattningen att du är tvärtom. Det är ingen som har sagt att allt som rapporteras måste vara sant, och det är ett känt faktum att man inte behöver tro på allt som rapporteras, och det är därför man försöker kolla upp sådant närmare eller så nära som det går, så länge ytterligare bevisning saknas så är det spekulation och varje individs egen syn och tro som gäller.

Att de skulle behöva en population är antagligen ett så känt faktum att det knappast behöver nämnas, jag tror att de flesta borde förstå det. Vart ungarna tar vägen är en bra och intressant fråga, och jag skulle tro att svaret varierar från flygödla till flygödla, svaret är antagligen inte densamma för alla flygödlor, men de gömmer troligen ungarna någonstans (uppenbarligen). Som sagt så krävs det mer fältarbete. Jag tror nog att precis som forntidens flygödlor lade ägg så lägger nog även eventuella levande flygödlor också ägg, jag ser iallafall inget som talar för något annat. Om de inte skulle flytta någon annanstans så kanske de går i dvala som en del andra reptiler faktiskt gör (notera våra kända nordiska nulevande reptiler Huggorm, Hasselsnok, Snok, Gotlandsnok, Skogsödla, Sandödla, Kopparödla), och oavsett om de gjorde så i förhistorien eller inte så antar jag att de troligen skulle ha kunnat anpassa sig till att göra det i modern tid. Och detta som jag nämner här är inga teorier (ännu), detta är simpla hypoteser som behöver stärkas av bevis från fältundersökningar, vilka jag planerar utföra under något/några år framöver. Och under dessa undersökningar så måste jag bibehålla ett öppet sinne så att mina resultat inte blir så partiska och möjligen felaktiga. Men ännu kan vi bara spekulera och bygga upp hypoteser kring ämnet. Och det är onekligen ett väldigt intressant natur-ämne detta!

"Tänk logiskt", det var väl ungefär samma attityd västerlänningar hade när dom kom till Kongo och folk där pratade om bergsgorillor. Skrattade i deras ansikten och sa att dom var galna. Många forskare idag har ungefär samma attityd, och i min mening har dom då förbrukat sin titel "forskare". Feghet och avfärdande har aldrig lett till några nya upptäckter. Fanns det inte en och annan med mod, hade jorden fortfarande varit platt.

Eftersom jag själv försöker förklara fenomen som lindormen, Grendel osv så tar jag inte åt mig. Översätt "logisk" med "rimlig" så kanske det låter bättre. Att jämföra okända däggdjur med dinosaurier är som att jämföra äpplen med päron. Det finns organismer som kan dö ut.

Ja, vore väl lite skumt om detta bara är påhitt om det har blivit sett av flera personer? Men att det är en typ av dinosaurie tvivlar jag på, kan väl lika gärna ha varit en muterad/missbildad fågel eller fladdermus. Finns mycket skumma saker i världen, men dinosaurier? Nej, där går nog gränsen. Att de överlevt all denna tid utan någon bild, observation eller dy. känns ganska otroligt. Men det känns ändå intressant, något speciellt måste det väl vara?