Den ''vita terrorn'' i Finland

Enligt wikipedia är dödssiffrorna 3'414 dödade vita i strider, 1'400-1'650 dödade vita genom avrättning.
Och de röda hade 5'199 dödade i strid, 7'000-10'000 dödade genom avrättning och 11'000-13'5000 döda i läger.
Plus 2'000 saknade röda.
Sedan lite dödade tyskar och ryssar på det, med totalsiffror på 5'300-5'600 döda vita och 27'400-33'100 döda röda.

I skriften ovan går de på maxsiffrorna och blandar dessutom in ryska krigsfångar från andra världskriget.



De håller också käft om den röda terrorn, som också existerade, och där Wikipedia har en väldigt intressant uppställning, nämligen dödssiffror per månad från rött/vitt våld.
Där februari 1918 (första månaden) är 700 - 350, med de röda som första siffran och alltså dödade dubbelt så många vita.
Februari 700 - 350
Mars 200 - 500
April 700 - 2'200
Maj 50 - 4'800
Juni 0 - 400

I dessa siffror är inte de som dog i fängelseläger inkluderade, där de vita naturligtvis "vinner" eftesrom kriget pågick en rätt kort tid och de röda inte tillfångatog särskilt många vita. Medans de vita vann och kunde ta hur många röda fångar de ville.

Man ser klart att de röda alltså började starkt med att mörda folk, men sedan minskade i takt med att deras militära förmåga minskade.
Och man är extra ful i texten och nämner att 91 socialdemokratiska ledamöter mördades, men missar att nämna att de röda avrättade 90 medlemmar av arbetarrörelser, eftesrom de ansågs alltför moderata.

Angåend var av mål för terrorn.

The Red Guards executed the representatives of economic and/or social power in Finland, including politicians, major landowners, industrialists, police officers, civil servants, teachers, and leaders and members of the White Guards. Servants of the Evangelical Lutheran Church of Finland (ten priests) and the labour movement members (90 obviously moderate socialists) were executed also, but they were not the main targets of the terror. The two major sites of the Red terror were Toijala and Kouvola. There 300–350 Whites were executed between February and April 1918.

The White Guards executed Red Guard and party leaders, Social Democratic representatives of the Finnish parliament and local Red administrations, members of the Red tribunals and police, and common troopers of the Red Guards, and those who had participated in a way or another to the Red terror. During the peak of the White terror, between the end of April and the beginning of May, 200 Reds were shot per day. The White terror hit particularly strong against the Russian soldiers who fought with the Red Guards.

Notera hur de vita, utöver de socialdemokratiska representanterna, riktade in sig på aktiva företrädare för de röda.
Medans de röda dödade landägare, lärare, industriägare, präster och "kapitalister", som inte var aktiva i kriget.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_civil_war
Fast Pinochet var inte inblandad i ett krig, utan bara i en oblodig kupp, så det är lite annorlunda.

Det räcker med att se på vad de gjorde, och fundera på hur det blivit om de lyckats med att ockupera några vita områden under kriget (de lyckades aldrig militärt att ta sig utanför de röda områdena).
Samt att se på röda arméns terror under och efter det ryska inbördeskriget, i ungefär samma veva och med samma faktioner inblandade.

Nja.
Lenin var jude/tatar och Stalin var Georgier.

Det var ju terror från båda sidor som gjorde vad som helst för att vinna. Undrar om Finland ens skulle ha existerat som land om de röda vunnit? Då hade de inlemmats i Sovjet och en förryskning hade tagit vid samt utrensning av finländare till arbetsläger i Sibirien. Med facit i handen så var nog de vitas vinst Finlands lycka...

Nå nu var väl alla sovjetmedborgare Lenin/Stalins #befolkning#, så i detta fall torde väl inte etnicitet spela roll?

I övrigt har du ju helt rätt.

Det var ju inte bara beordrade övergrepp. En hel del, från bägge sidor, var på fältet - och då ska man komma ihåg att Finland saknade en utbildad militär förutom ett antal vita skyddskårister som utbildats i Tyskland.
Kriget började med att vita garden avväpnade de ryska militärposteringarna. Sedan eskalerade det till ett rent inbördeskrig.

Som jag skrev i mitt svar till dej i den här tråden, så har det "tagits tag" i detta "blodiga" ämne i Finland sedan 1960-talet. Ständigt möter man i svenska redogörelser påståendet att 1918 års händelser är ett tabu och ett nedtystat ämne i Finland. Påståendena är en grov överdrift, och i mina ögon ett tecken på den allmänna svenska okunskapen och likgiltigheten vad gäller omvärlden, och Finland i synnerhet. Jag kan utan vidare påstå att diskussionen om de smärtsamma händelserna 1918-20 i Finland är långt öppnare än exempelvis den debatt som i Sverige förs om invandrings- och integrationspolitiken.

Startinlägget är en propagandaartikel av gammal välkänd skränvänstermodell. Det är fullkomligt barockt att kalla Mannerheim för rasist i sin relation till ryssarna - han hade tjänstgjort i Ryssland i hela sitt vuxna liv, han hade varit gift med en ryska. Ända till sin död hade han den siste tsaren Nikolaj II:s fotografi på bordet bredvid sängen. (Däremot var Mannerheim antikommunist, vilket naturligtvis inte är att undra över. Ett svårt brott, enligt kloakvänstern - ett sundhetstecken, enligt oss andra.)

Men att hitta på lögner om Mannerheim har länge varit en favoritsyssla för svenskt vänsterdrägg. Det märktes redan strax efter inbördeskriget, i februari 1919, då Mannerheim som finsk riksföreståndare besökte Stockholm. Inför besöket spred vänstertomtar ett flygblad där de spydde galla över "slaktargeneralen". I bladet påstods att Mannerheim egenhändigt, för sitt eget höga nöjes skull, hade huggit huvudet av en arbetare på öppen gata i S:t Petersburg. Konstigt nog tycks inte dagens Mannerheimhatare längre använda sej av den historien. Kanske den inte låter tillräckligt trovärdig? Vänsterslöddret kunde i så fall begrunda hur pass trovärdiga deras propagandafloskler av idag kommer att låta om 90 år.

Inbördeskriget 1918, med alla mord, avrättningar och fångläger var onekligen ett ohyggligt kapitel i finsk historia. Men även om man kan förstå motiven hos vanligt folk på den röda sidan, så är en sak klar - de rödas ledning ville etablera proletariatets diktatur, inte skapa ett socialdemokratiskt folkhem. Det är något som man på vänsterhåll i Sverige tycks bortse från, där heter det bara att Finlands "arbetare" krävde "rättvisa" och sedan helt saklöst massakrerades av den grymme Mannerheim och hans kaisertyska allierade. Ibland stämplas Mannerheim och de vita redan i det här skedet som fascister, trots att fascismen uppstod först några år efteråt och i en helt annan del av Europa.

Jag blev en smula uppbragt i förra inlägget, men av andra orsaker ...
Som svar på Carlstads andra fråga: ja, en regissör vid namn Seppo Rustanius har gjort ett antal dokumentärfilmer om händelserna 1918. Den senaste, från 2008, har den engelska titeln Victims 1918. Dock vet jag inget om filmernas tillgänglighet på DVD och med svensk textning.

Nu i år hade Claes Olssons film Slaget om Näsilinna premiär. Det är en spelfilm, men baserad på verkliga händelser. Rollfigurerna existerade också i verkligheten. Läs mer om filmen (på svenska) i Hufvudstadsbladet och på Yle (Finlands radio/TV)¨.

Filmen kan tankas ner eller beställas på DVD. (Här står inget om textning, och filmen uppges vara finskspråkig - trots att dialogen nästan bara är på svenska).

Gillar den filmen. Typisk finsk, men intressant of fint filmad. Kanske på grund av att jag vistats i Tammerfors, men jag vet inte.

Att kalla en general från ett så multietniskt land som tsar-Ryssland för rasist är surrealistiskt. Mannerheim var en äkta pre-WW1-karaktär - tillhörande en internationell militärorienterad överklass. Han och Churchill skulle säkert haft massor att prata om.

Att göra jämförelser med Pinochets Chile är väldigt underligt, eftersom det var en av de minst blodtörstiga av Latinamerikas juntor. Argentina hade minst tiodubbla dödsfallen, och mindre länder kunde vara procentuellt långt värre. Jag tycker det luktar smutskastning á la "Alla namn som står i samma text som Pinochet är onda".

Hur lång tid efter inbördeskriget fick socialdemokratiska och kommunistiska partier ställa upp i de allmänna valen? Hade de röda vunnit skulle vita partier tillåtits först efter att järnridån fallit 1989/91.

Dassig och vinklad text, helt enkelt.

Första riksdagsvalet i det självständiga Finland hölls i mars 1919. Socialdemokraterna förlorade 12 mandat, men förblev ändå största parti med 80 av de totalt 200 platserna. Tydligen hade "slakten" på "arbetare" inte bedrivits vidare effektivt.

1926 fick Finland sin första socialdemokratiska regering under Väinö Tanners ledning. I den regeringen satt Finlands första kvinnliga minister, Miina Sillanpää. (Jämställdhetsparadiset Svärje fick sin första kvinnliga minister 21 år senare.)

Den röda terrorn är ju inte avslutad än! De vita var ju svenskarna och de asiater som förstod sitt bästa medan de röda bara var det karelska avskrapet. Så det var inte så konstigt att de vita segrade och att kalla det terror är bara löjligt.

Tråkigt nog så lärde sig inte rödingarna från Karelen någonting och de har ju återkommit i våra dagar och rönt förskräckande stor framgång genom sin egen variant av IRAs politiska gren Sinn Feinn - nämligen Perussuomalaiset.

Nu är det här inlägget helt offtopic, men....

De vita var absolut inte endast finlandsSVENSKAR, mången purfinne fanns med också.
(borde ta mig tid att söka fram lite lokal historia, det är nämligen i min hembygd folk for till Tyskland via Sverige.)

De vita segrade främst tack vare ordentlig utbildning genom och tack vare 27de jägerbataljonen.

Att dra likamedtecken mellan "röda kareler" och PS är att skjuta sig själv i foten, PS är allt annat än sovjet-rött.

Läste du ens mitt inlägg? Skrev ju att det fanns såna också i det vita lägret. Alla vita maktpositioner och de som verkligen stod för det vita försvaret var alla svenskar. De finnar som förstod sitt bästa hängde på svensken, för annars hade hela Finland varit en del av Ryssland idag. Men det har nog inte PS något emot, då hade de säkert kunnat ha sitt storkarelen även om det hade varit ett "län" i Ryssland.

Och så här du helt fel när det gäller PS, de är dagens rödingar även om de är placerade på högerkanten. Inavlade kareler som hellre tar ryssen till hjälp än inser att de själva ockuperar svensk mark.