• 17 494 online
  • 1 202 658 medlemmar
  • 62 228 712 inlägg
  • 8
  • 9
2011-05-06, 12:22
  #97
Medlem
overseer101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Nu skrev du ju att du inte höll med om allt han skriver.. Men det kan vara värt att belysa hans ord om Petrus och vad kyrkans grundval hänger på..

Som sagt var, vad han förutom det jag tog upp har skrivit, om till exempel Petrus, har ingen betydelse, då det inte bara är extra-bibliskt, utan anti-bibliskt.
Han är ingen auktoritet med Gudomlig rätt.
Jag tog upp det ENBART för att du skulle få en auktoritet sanktionerad av RKK att lyssna på och inte bara en heretiker som mig.

RKKs traditioner och läror är så snåriga att de inte bara säger emot bibeln, utan också sig själv i mångt och mycket.
Citera
2011-05-06, 13:23
  #98
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av overseer101
Ta och läs det där om "straw man" en gång till...
Du skapar dig en bild av hur "protestanter idag" tänker och angriper den.
Du angriper luftslott!

Man kan INTE tolka bibeln hur man vill, det är en nidbild skapad av RKK.
Däremot säger er egen lärare att människor inte ska sätta sig över skriften, men det är precis vad RKK gör när dess traditioner går emot skriften och förändrar den
Protestantismen är ju rätt bred, och olika inriktningar. Så det är klart det är svårt att angripa helheten.

Citat:
Till exempel att förbjuda onani trots att inget sådant förbud finns i skriften. Att förbjuda det och sedan kalla det bibliskt är att gå emot er egen kyrkolärare.

Man kan rekommendera, visst, och om du läst vad jag skrivit så håller jag med i mycket, men inte förbjuda.

På samma sätt kan man se på heroin (som du också tog upp). Man kan i väldigt starka ordalag, till och med starkare än om onani eftersom vetenskapen ställer sig bakom det, rekommendera folk att låta bli att skjuta heroin.

Men man kan INTE säga att bibeln förbjuder det, man kan inte säga att det är synd, inte säga att det är orent, för det står inget i den om heroin! Man kan anta, man kan spekulera och man kan ha goda grunder för det man kommer fram till (jag tror att det är en synd att skjuta heroin, men det gör det inte till lag) men att förbjuda det och kalla förbudet bibliskt, det kan vi INTE!

Svårt?
Jag skulle inte vilja använda ordet "förbud" kring onani eller andra synder. Kyrkan rekomenderar att man inte skall göra det. Men var och en står i sin frihet att göra det. Gör man det så finns det alltid en möjlighet till förlåtelse.
Det är ju samma med pornografi. Det står inget i skriften om det, men vi skall väl ändå inte rekomendera våra barn att se på det? Vi kan ju tillskriva saker som moraliskt förkastliga, även om de inte finns med i skriften ordagrant.
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2011-05-06 kl. 13:30.
Citera
2011-05-06, 18:58
  #99
Medlem
overseer101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Jag skulle inte vilja använda ordet "förbud" kring onani eller andra synder. Kyrkan rekomenderar att man inte skall göra det. Men var och en står i sin frihet att göra det. Gör man det så finns det alltid en möjlighet till förlåtelse.
Det är ju samma med pornografi. Det står inget i skriften om det, men vi skall väl ändå inte rekomendera våra barn att se på det? Vi kan ju tillskriva saker som moraliskt förkastliga, även om de inte finns med i skriften ordagrant.

Ah, så nu är det inget förbud?
Förbjuder inte RKK sina medlemmar att synda?
Det står var och en fritt att göra det?
Vad är det för syn på helighet?

Visst kan vi utifrån skriften tala om att saker är moraliskt förkastliga, även om det inte ordagrant står i skriften, självklart. Men man kan inte sätta upp orubbliga regler och dogmer om det inte har tydligt stöd i bibeln och samtidigt kalla dem bibliska. Så som ör fallet med RKK synen på onani till exempel.

RKK har goda grunder att tycka och tänka på det viset runt onani, många goda poänger finns i resonemanget, men att hävda att det är orent, syndigt osv utan ett tydligare stöd i den tidiga traditionen blir bara fel.

När det gäller pornografi så står man på betydligt säkrare grund.
Jesus menade att det var äktenskapsbrott att ens se på en kvinna med lust och var är pornografi om inte just kvinnor (oftast) som visas upp för att framkalla lust?
Att producera pornografi blir således att förleda andra, något som Jesus är tydlig med.

Pornografi som finns inte i bibeln, men precis som du säger kan man med fog anse det syndigt.
Onani har inte dessa tydliga kopplingar till Jesus förklaringar av lagen, eller ens i lagen i sig själv, men som påpekats kan det leda tankarna bort från Gud och då är det synd.

Jag menar också att onani i vissa fall kan vara att ta hand om sin kropp och ett sätt att kontrollera osunda lustar, men långt ifrån alltid.
Är i stort beredd att godta vissa premisser i det katolska tänkandet runt onani, men inte alla och definitivt inte slutsatsen (no pun intended)
Citera
2011-05-06, 21:58
  #100
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av overseer101
Ah, så nu är det inget förbud?
Förbjuder inte RKK sina medlemmar att synda?
Det står var och en fritt att göra det?
Vad är det för syn på helighet?
Man kan inte förbjuda folk från att synda, då vi alla är syndare. Men det är ju inte samma sak som att vi skall uppmuntra folk att begå synder. Vill man leva ett heligt liv och följa kristus, så medför det vissa förpliktelser. Vi skall inte leva såsom övriga världen lever. Vi är kallade till kyskhet. antingen behärskar människan sina lidelser och uppnår frid, eller också låter hon sig trälbindas av dem och blir olycklig. Köttet är svagt, och kan leda oss till fördärvet.
Men om man faller i synder, så finns ju alltid en möjlighet till ånger och förlåtelse.


Citat:
Visst kan vi utifrån skriften tala om att saker är moraliskt förkastliga, även om det inte ordagrant står i skriften, självklart. Men man kan inte sätta upp orubbliga regler och dogmer om det inte har tydligt stöd i bibeln och samtidigt kalla dem bibliska. Så som ör fallet med RKK synen på onani till exempel.

RKK har goda grunder att tycka och tänka på det viset runt onani, många goda poänger finns i resonemanget, men att hävda att det är orent, syndigt osv utan ett tydligare stöd i den tidiga traditionen blir bara fel.

För mig så är onani en synd i guds ögon. Jag känner att jag sårar min mästare när jag gjort det. Varje tillfälle som jag gör detta är en bedrövelse för mig. För vem gynnar detta, bara mig själv och mina sexuella drifter.
För jag anser att jag matar mitt kött vid onani, jag gör det av egen njutning och ärar inte gud.
Därav blir detta en moralisk orenhet för mig. Jag har aldrig onanerat och samtidigt ärat och prisat Gud.

För det tillfälle då jag lever nära gud, då finns inte onani i mina tankar. För vad är onani jämfört med herrens närhet som vattnar min själ och mättar mig.
Det är alltså inte bara "kyrkan" som inpräntat detta i mig. Detta har varit med mig ända sedan min första "frälsningsupplevelse" (vilket är långt innan jag blev katolik)
Jag tolkar och upplever att den helige ande talar om detta för mig, (är givetvis en subjektiv tolkning) men likväl erfar jag att det som katolska kyrkan lär, stämmer för mig.

Bibeln lär oss, "Om ni äter eller dricker eller vad ni än gör, så gör allt till Guds ära” (1 Korintierbrevet 10:31). Om det finns tvivel om det behagar Gud, då är det bäst att inte göra det. Det finns definitivt plats för tvivel angående onani. " Men den som äter fast han hyser betänkligheter är dömd därför att han inte handlar i tro. Allt som inte sker i tro är synd” (Romarbrevet 14:23). Enligt bibeln ser jag inte att onani kan behaga Gud. Vi behöver att komma ihåg att våra kroppar, precis som våra själar, tillhör Gud. "Vet ni inte att er kropp är ett tempel för den heliga anden, som ni har inom er och som ni har fått från Gud? Ni tillhör inte er själva. Gud har köpt er och priset är betalt. Ära då Gud med er kropp” (1 Korintierbrevet 6:19-20). Den här stora sanningen ska ha stor betydelse på vad vi med våra kroppar. Så, i ljuset av de här principerna, skulle jag enligt bibeln definitivt säga att onani är synd enligt bibeln. Jag tror inte att onani är behagande för Gud, det undviker inträde till omoraliska handlingar, och våra kroppar är ett tempel som tillhör Gud och som ska ära Gud. http://www.gotquestions.org/Svenska/Onani-synd.html

Citat:
När det gäller pornografi så står man på betydligt säkrare grund.
Jesus menade att det var äktenskapsbrott att ens se på en kvinna med lust och var är pornografi om inte just kvinnor (oftast) som visas upp för att framkalla lust?
Att producera pornografi blir således att förleda andra, något som Jesus är tydlig med.

Pornografi som finns inte i bibeln, men precis som du säger kan man med fog anse det syndigt.
Onani har inte dessa tydliga kopplingar till Jesus förklaringar av lagen, eller ens i lagen i sig själv, men som påpekats kan det leda tankarna bort från Gud och då är det synd.
Risken med onani, är att ens sexuella hunger vill ha "mer" ju längre man hållit på med det. Det börjar ofta med onani där man fantiserar, men sedan behöver man mer stimulans, och då ligger porren nära till hands. Jag skulle vilja säga att porren är oundviklig efter man hållit på men onani ett tag.
Därför öppnar onanin upp dörrar som kan vara svåra att hantera. Det är väldigt enkelt att fantasin skenar iväg, även om man är gift och har ett bra sexliv. Jag har iaf erfarit att fantasin är svår att tygla ibland när man väl satt igång. Man tänjer på gränserna mellan vad som är otrohet. Det är en tunn balansgång där.
Därför är det inte att rekommendera.


Citat:
Är i stort beredd att godta vissa premisser i det katolska tänkandet runt onani, men inte alla och definitivt inte slutsatsen (no pun intended)
Det låter bra
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2011-05-06 kl. 22:05.
Citera
2011-05-08, 02:37
  #101
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tillåten och otillåten sex, häri ligger problemet. Det är ju inte gud som skapat äktenskapet, även ateister gifter sig, borgelig vigsel, om det är bekant. Felaktigt bruk av könet, jag har väl aldrig hört något så dumt. En handling (onani) som ger så många positiva effekter är knappast felaktig.
Så för att ateister gifter sig så har Gud inte instiftat äktenskapet? Ja, det var ju logiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Du likställde gammal moral med hög moral, viktoriansk moral var ett exempel på gammal moral.
Sveriges lag är inte grundat på guds ord, var har du fått det ifrån. Snarare Hammurabis lagar isf.
Och återigen nej, moral kommer inte från gud. Jag känner många människor, däribland jag själv, som har en hög moral men som inte är religiösa. Och det finns gott om religiösa med låg moral.
Snälle lille pojk nu tar du dig vatten över huvudet. Det står t o m i Svea Rikes Lagbok att den grundar sig på bibeln. Och återigen: Jo, moral kommer från Gud. Han är ursprunget till all moral.


Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är inte omoraliskt att onanera. Fråga en ickereligiös människa så får du höra. Jag känner till bibelns syn på det, men det betyder inte att det ÄR så.

I tråden diskuteras fortfarande Bibelns syn på onani, så din kommentar här var ju högst irrelevant.


Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ursäkta men jag har ingen promiskuös levnadsstil, jag är gift. Ditt sätt att jämföra onani med alkoholism och narkomani är rent befängt.
Det är din åsikt och det respekterar jag. Onani är dock fortfarande en handling som grundar sig på ett köttsligt begär, och i Bibelns mening så är det missbruk av kroppen. Sen vad du har för åsikt om detta spelar ju egentligen ingen roll då vi fortfarande diskuterar vad Guds ord Bibeln säger om saken.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag kan välja om jag vill onanera eller inte, däri ligger friheten. Du kan inte ens välja, vem av oss är det som är slav egentligen.
Din kropp, ditt samvete, ditt val. Jag skiter i vilket.

Klart jag kan välja?! Var inte dum nu. Jag har valt att inte besudla min kropp. Det är mitt val! Att anstränga mig för att inte såra en kär och nära vän som jag älskar.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Varför inte skapa en värld utan lejon isf.
Obstinat much?

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Onanister = våldtäktsmän. Så om man onanerar har man så låg moral att man lika gärna kan våldta någon. Man kanske kan fängsla onanister för förberedelse till våldtäkt?
Skrev jag det? Näe, jag väljer nog att avsluta den här diskussionen då du uppenbarligen inte kan hålla dig ifrån sandlådenivå. Ha en skön söndag!

Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
2 saker.
1. Hur förklarar du då att vissa katolska präster, som ska leva i celibat, ofredar barn? Enligt det du skriver måste dom då först runka loss för att "bygga upp" begäret efter pojkstjärt.
2. Hur mycket hatar du din egna sexualitet om du tror att du kommer att börja våldta bara för att du runkar?
Jag tror att onani hjälper en mot att dra hem random fulragg från krogen.
1.) Att en katolsk präst lever i celibat hindrar säkert honom inte från att besudla sig själv. Nu menar jag inte att alla katolska präster gör det, men om en människa ofredar barn så har man sannerligen inte rent mjöl i påsen.

2.) Jag hatar inte min egen sexualitet eller att jag skulle vara rädd för att vålda någon bara för att jag väljer att inte besudla mig själv? Förstår faktiskt inte hur du drar dessa slutsatser. Läs det jag skrev nogrannare tack. Läs om, läs rätt. Jag skrev att en del människor har ingen självbehärskning. Dvs att det finns då en risk för att det går till en högre nivå. Men först och främst så avstår jag från att onanera för att jag sårar en väldigt god vän till mig då, just för att jag vet att Han inte skapade människokroppen till att missbrukas, dvs att använda sitt kön till något det inte var ämnat för. Det är tre saker den är till för: 1.) Kissa 2.) skaffa barn med sin hustru och 3.) en källa till njutning med sin hustru.

Hur du väljer att göra med din pille bekommer mig inte ett dugg. Jag dömer ingen.
Citera
2011-05-08, 02:55
  #102
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
1.) Att en katolsk präst lever i celibat hindrar säkert honom inte från att besudla sig själv. Nu menar jag inte att alla katolska präster gör det, men om en människa ofredar barn så har man sannerligen inte rent mjöl i påsen.

2.) Jag hatar inte min egen sexualitet eller att jag skulle vara rädd för att vålda någon bara för att jag väljer att inte besudla mig själv? Förstår faktiskt inte hur du drar dessa slutsatser. Läs det jag skrev nogrannare tack. Läs om, läs rätt. Jag skrev att en del människor har ingen självbehärskning. Dvs att det finns då en risk för att det går till en högre nivå. Men först och främst så avstår jag från att onanera för att jag sårar en väldigt god vän till mig då, just för att jag vet att Han inte skapade människokroppen till att missbrukas, dvs att använda sitt kön till något det inte var ämnat för. Det är tre saker den är till för: 1.) Kissa 2.) skaffa barn med sin hustru och 3.) en källa till njutning med sin hustru.

Hur du väljer att göra med din pille bekommer mig inte ett dugg. Jag dömer ingen.
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Det ena föder det andra. I och med att du onanerar så skapar du ett behov, förr eller senare så nöjer du dig inte med det, utan går ut på krogen och raggar ett fruntimmer. Där utsätts du för risker som t ex oönskade barn och könssjukdomar. En del som blir ratade på krogen eller kanske har svårt för att ta kontakt med tjejer, vad vet jag, kan få för sig att våldta en tjej för att hans sexualdrift har gått överstyr, han har inte självbehärskning, dvs det räcker inte med att onanera längre och han känner sig frustrerad. Tror du att han hade våldtagit en tjej om han hade haft tillräckligt hög moral för att inte falla för minsta lilla frestelse? Nej självklart inte. Men slutpoängen är att: det ena föder det andra. Begäret eskalerar, man går från ont till värre. Så har den ofullkomliga människan alltid fungerat.
1. Eftersom jag inte levt i celibat sen jag blev 13-14 nånting så kan jag inte svara på hur celibatet påverkar folk mer än när jag själv testade att sluta runka en vecka bara för att kolla vad som hände.
(Min första runk sen var aaaaasnice )

2. Min erfarenhet av personer säger att när folk varnar andra för saker så är det dom själva dom varnar för. Och det är inte bara för att jag sett amerikanska pingstpastorer häckla bögar för att sedan tas på bar gärning i manliga bastuklubbars gloryholes. Så när du pratar om att "vissa" som runkar vill ligga istället, dom raggar på någon och "vissa" av dom som blir nekade blir våldsamma, så tar jag det som att nått du undertryckt länge kommer fram.

Jag paraciterar Anton LaVey lite löst: Gör vad du vill sålänge du inte sårar någon annan.
Enligt mig, bästa levnadsrådet.
Citera
2011-05-08, 13:01
  #103
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
1. Eftersom jag inte levt i celibat sen jag blev 13-14 nånting så kan jag inte svara på hur celibatet påverkar folk mer än när jag själv testade att sluta runka en vecka bara för att kolla vad som hände.
Det är befriande att ha skaplig kontroll på sina begär, att man kan behärska sig och vara "herre över sitt kärl" förstärker självkänslan bl a.


Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
2. Min erfarenhet av personer säger att när folk varnar andra för saker så är det dom själva dom varnar för. Och det är inte bara för att jag sett amerikanska pingstpastorer häckla bögar för att sedan tas på bar gärning i manliga bastuklubbars gloryholes. Så när du pratar om att "vissa" som runkar vill ligga istället, dom raggar på någon och "vissa" av dom som blir nekade blir våldsamma, så tar jag det som att nått du undertryckt länge kommer fram.
Ja, hycklare finns det gott om. Jag försöker dock leva på ett sätt som behagar Gud. Det gör jag inte om jag säger en sak och i nästa gör en annan sak i skymundan. Gud ser allt, så då är frågan: vill man vara rättfärdig inför människor, dvs berömma sig själv, eller vill man vara rättfärdig inför Gud och låta honom berömma mig? Kristus gav oss den här principen "Låt bara ert ord ja betyda ja, ert nej, nej; ty det som är utöver detta är från den onde" i Matteus 5:37. Dvs var ärlig och rak, hyckla inte. Allt annat kommer från den onde, dvs lögnens ursprung kommer från Satan som även kallas "lögnens fader". Så kort o gott: ljuger man så gagnar man Guds motståndare #1.

Andra bibliska principer jag grundar mig på i den här diskussionen:

(1 Tim 4:16) "Ge ständigt akt på dig själv och på din undervisning. Stå fast vid detta, ty genom att göra det skall du rädda både dig själv och dem som lyssnar till dig." = Princip: gör som du själv lär. Lär ut det som är gott i Guds ögon och leder till evigt liv.

(1 Petrus 3:16) "Ha alltid ett gott samvete, så att de som talar nedsättande om ert goda uppförande i förbindelse med Kristus får skämmas just i fråga om det som ni förtalas för." = Princip: Ja, det säger sig självt. Det är lättare att prata om det som är gott i Guds ögon om man har ett rent samvete, utan att för den skull bli högfärdig eller uppblåst. Man måste ha kärlek till medmänniskor också, annars är det meningslöst ju. Ett samvete som är rent i Jehova Guds ögon är en underbar gåva.



Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
Jag paraciterar Anton LaVey lite löst: Gör vad du vill sålänge du inte sårar någon annan.
Enligt mig, bästa levnadsrådet.
Jag kan förstå att många människor tycker att kravlösa och egoistiska "levnadsråd" är attraherande. Men leder det verkligen till ett lyckligt liv? Jag är väldigt tveksam. Egoistiskt leverne blir aldrig bra i slutänden. Jag tror mer på det kristna sättet, precis som Jesus sa: "Det är lyckligare att ge än att få". Faktum är att man har kunnat konstatera på vetenskaplig väg att man blir en lyckligare människa av att ge istället för att ta emot eller bara ge till sig själv. Om vi tillsammans med detta också "med ödmjukt sinne sätter andra högre" än sig oss själva och med personligt intresse håller ett öga, inte bara på era egna angelägenheter, utan också på andras, så skulle världen se mycket bättre ut. Men då måste alla tillämpa dessa bibliska principer. (Filipperbrevet 2:3, 4)

Tänk dig denna liknelse om en kamera t ex: Om du zoomar in (dvs fokuserar dig) på en vacker blomma (dig själv) så kan du säkert njuta av dess skönhet och i detalj undersöka dess komplexa struktur, men om du zoomar ut så kommer du att upptäcka att det finns en massa andra blommor (människor) som också är vackra att se på och undersöka lite närmare.

Ha en skön söndag!
Citera
2011-05-08, 13:16
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Så för att ateister gifter sig så har Gud inte instiftat äktenskapet? Ja, det var ju logiskt.
Ja? Väldigt logiskt faktiskt. Tror du inte att människor ingick förbund med varandra innan bibeln dök upp? Hinduerna tex har gift sig i årtusenden innan din gud behagade anmäla sin närvaro. Kineserna, aboriginerna, tibetanerna.....tror du kristendomen har ensamrätt på äktenskapet?


Citat:
Snälle lille pojk nu tar du dig vatten över huvudet. Det står t o m i Svea Rikes Lagbok att den grundar sig på bibeln. Och återigen: Jo, moral kommer från Gud. Han är ursprunget till all moral.
Fast det är en efterhandskonstruktion. Alla samhällen har lagar som reglerar stöld, mord, bedrägerier och våldsbrott. Budet om vilandet på söndagar vore väl nåt för facket möjligtvis men det finns inte med i lagen för då hade alla butiksanställda begått lagbrott. Hedrandet av sina föräldrar kanske faller under sociallagsstiftningen men det är definitivt inget som står i lagboken.
Det första och andra budet finns det ju naturligtvis inget som helst stöd för i lagstiftningen.
Svea rikes lag säger heller inget om begär till sin nästas fru eller åsna eller tjänare eller ägodelar.
Lagboken tar inte upp begär eller mänskliga känslor öht.

Att moralen kommer från gud är en uppfattning utan förankring i verkligheten. Om det vore så skulle guds tjänare ha osedvanligt hög moral vilket inte är fallet. Och det finns personer som inte tillber din gud som har ytterligt hög moral.

Citat:
Klart jag kan välja?! Var inte dum nu. Jag har valt att inte besudla min kropp. Det är mitt val! Att anstränga mig för att inte såra en kär och nära vän som jag älskar.
Din snopp?

Citat:
Skrev jag det? Näe, jag väljer nog att avsluta den här diskussionen då du uppenbarligen inte kan hålla dig ifrån sandlådenivå. Ha en skön söndag!

Hela den här frågeställningen är ju på sandlådenivå.
Tack, ha en skön söndag själv.


PS

Citat:
2.) Jag hatar inte min egen sexualitet eller att jag skulle vara rädd för att vålda någon bara för att jag väljer att inte besudla mig själv? Förstår faktiskt inte hur du drar dessa slutsatser. Läs det jag skrev nogrannare tack. Läs om, läs rätt. Jag skrev att en del människor har ingen självbehärskning. Dvs att det finns då en risk för att det går till en högre nivå. Men först och främst så avstår jag från att onanera för att jag sårar en väldigt god vän till mig då, just för att jag vet att Han inte skapade människokroppen till att missbrukas, dvs att använda sitt kön till något det inte var ämnat för. Det är tre saker den är till för: 1.) Kissa 2.) skaffa barn med sin hustru och 3.) en källa till njutning med sin hustru.

Besudla sig själv, jaha. Om vi tittar på nr 3.) i din lista, är det ok om din hustru onanerar åt dig?
Jag menar, vad säger bibeln om det? Får ens fru onanera åt en utan att det räknas som besudling?
Citera
2012-07-07, 13:14
  #105
Avstängd
NakatomiPlaza..s avatar
har läst lite i tråden....
skulle säga att andan i ens önskan och beslut skulle karaktärisera den andlige.
om man vill tömma pungen sin så kan man göra detta diskret utan att dra frenetiskt i pikadollen sin?
Undra hur många kvinnor religionens Kungar lägrade vid insikt om att dom var Kungar.
Vad är en kung, någon som är involverad i stora skeenden och påverkad av detta.
Citera
  • 8
  • 9