Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-06-19, 12:24
  #13
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Att hemställan inte fick gehör (stämmer det?) i riksdagen för 17 år sedan behöver inte nödvändigtvis betyda att argumentet underkändes. Det kan ha funnits andra orsaker, t ex att befintlig lagstiftning ansågs skarp nog att bemöta hotet mot judarna och demokratin från Förnekelsen.
Men det är ju helt tillåtet i vårt land att ifrågasätta gaskamrarnas existens. Alltså har inte denna hemställan - vilken du ständigt citerar - någon egentlig betydelse.
Citera
2009-06-21, 10:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Men det är ju helt tillåtet i vårt land att ifrågasätta gaskamrarnas existens. Alltså har inte denna hemställan - vilken du ständigt citerar - någon egentlig betydelse.

Den fick inte någon egentlig betydelse, eftersom det var fel på hemställarnas argument?

Jag skrev och du citerade (utan att läsa?) :

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Att hemställan inte fick gehör (stämmer det?) i riksdagen för 17 år sedan behöver inte nödvändigtvis betyda att argumentet underkändes. Det kan ha funnits andra orsaker, t ex att befintlig lagstiftning ansågs skarp nog att bemöta hotet mot judarna och demokratin från Förnekelsen.

Kanske dom sköt sig själva i fötterna…

http://sv.wiktionary.org/wiki/skjuta...3%A4lv_i_foten

…med följande ”redan idag”?

Citat:
En sådan översyn behöver enligt vår mening inte utmynna i en ny lag, eftersom lagen redan idag syftar till att förhindra propaganda som innebär att man uppsåtligt utsår missaktning mot utpekade folkgrupper. Den inskränkning av yttrandefriheten som denna lag innebär syftar till att skydda det pluralistiska samhällets existens och olika gruppers säkerhet mot rasistiskt våld och torde ha stöd av en överväldigande politisk majoritet i vårt land.
http://www.abbc2.com/islam/svenska/r...ter/motion.htm

Det behövdes egentligen ingen skärpning, eftersom den syftade inskränkningen i yttrandefriheten redan var tillräcklig för att skydda samhällets existens?

Hemställan var en överloppsgärning, ”overkill”?

Den blidde en räkmacka åt revisarna istället?

Citat:
Förtjänar revisionisterna att glida fram på en räkmacka, medan vi etablister gör jobbet åt er?
https://www.flashback.org/showpost....69&postcount=1

De borde ha följt det bekväma alternativet?

Citat:
Vårt mest bekväma alternativ är därför att strunta i er.

Men tänk om Herr Lindholm har rätt?

Citat:
Så det är helt enkelt inte frågan om ett kyligt sanningssökande, utan ett sätt att försöka rentvå nationalsocialismen (på samma sätt som Åsa Linderborg försöker rentvå kommunismen).

https://www.flashback.org/showpost....7&postcount=62

Som hemställarna skrev 17 år tidigare:

Citat:
För oavsett formuleringarna kan givetvis i praktiken ingen annat syfte tänkas bakom påståendet att Förintelsen aldrig ägt rum än just att skymfa nazismens offer och deras anhöriga och i förlängningen att på nytt legitimera nazismen och möjliggöra nya folkmord.

Tvivlet på gaskamrarna kan riva en viktig spärr mot en nazistisk renässans, om den tillåts sprida sig/få fotfäste:

Citat:
Får denna mytbildning fotfäste, innebär det att den viktigaste av alla spärrar mot en nazistisk renässans har rivits ned. Då hotas inte bara judarna, utan hela det demokratiska samhället, i vårt land likaväl som i andra länder.

Då blir nazismen förintelseduglig igen. Då blir det möjligt att bygga förintelseläger, med eller utan gaskamrar?

Forts följer
Citera
2009-06-21, 10:45
  #15
Medlem
2

Citat:
Det finns då olika dödsorsaker:

A: Gaskamrar.

B: Massavrättning med andra metoder, såsom hängning, arkebusering, blankvapen eller trubbigt våld. Förekom i stor skala i bland annat Ukraina. http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter...el_2379583.svd

C: Andra dödsorsaker än massavrättningar, såsom disciplinära avrättningar, svält, sjukdomar, farliga experiment, arbetsolyckor, skjutning vid flykt, självmord, våld mellan fångar, osanktionerat våld från enskilda vakter etc.

Spelar förekomsten av A, B eller C verkligen någon roll för hur vi idag ska se på det som hände i koncentrationslägren?

https://www.flashback.org/showpost....99&postcount=1


Eller: skulle A kunna slopas utan att Förintelseföreställningen går i stöpet?

Att den inte anses/ansetts möjlig/nödvändig att diskutera (Vidal-Naquet-uppropet), borde innebära att den är ”obligat” för helhetsbilden, Förintelsesymfonin..

Citat:
obliga´t, term för karakterisering av en beledsagande instrumentalstämma som är så karakteristiskt utformad att den inte kan undvaras. Obligat betyder numera, särskilt inom underhållningsmusik, motsatsen, dvs. stämma som kan undvaras.
http://www.ne.se/obligat/1159820

Ni märker ambivalensen/motsatsen? Doublethink here is thy stink

Överliggaren skriver i en annan tråd:
Citat:
Etablisterna har i själva verket aldrig kunnat bestämma sig eftersom storyn inte kunde hållas intakt från början.

https://www.flashback.org/showpost....75&postcount=4

Det gällde antalet offer för gaskamrarna. Där får man köra med dubbeltänk för att hålla ihop storyn (läs hans inlägg!!).

Hur skulle dubbeltänk se ut på gaskammarsidan?

Nåt i den här stilen? :

https://www.flashback.org/showpost....postcount=2171

Eftersom man inte vet bestämt om det var bensin– eller dieselmotorer som leverade dödsgasen i Treblinka, Belzec etc, så kan det ha varit…både/och, om man tillämpar lite dubbeltänk.

Vet man inte om gasen i Auschwitz kom från duschmunstycken via gastuber på vinden (Ada Bimko)…

https://www.flashback.org/showpost....2&postcount=10

….eller ”the center of the floor” (Regina Bialek)…

https://www.flashback.org/showpost....5&postcount=13

…eller introduktionsluckor i taket (Olga Lengyel)….

https://www.flashback.org/showpost....&postcount=255

….så kan man väl tänka sig att alla tre varianterna var i bruk? (Ok det blev trippeltänk ist f dubbeltänk, men man kan ju aldrig får för mycket av ”tänk”, så länge det är gott tänkt!)

Så kan det vara med A, B och C i Caesar Davids alternativa dödsorsaker ovan – var det inte det ena så var det det andra, alt både-och, eller varför inte alla tre på en gång.

forts följer
Citera
2009-06-21, 10:49
  #16
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Det behövdes egentligen ingen skärpning, eftersom den syftade inskränkningen i yttrandefriheten redan var tillräcklig för att skydda samhällets existens?
VILKEN INSKRÄNKNING I YTTRANDEFRIHETEN ANGÅENDE HOLOCAUST FINNS I VÅRT LAND?
Citera
2009-06-21, 10:50
  #17
Medlem
3

En annan sak - var gör man av Sonderkommandovittnesmålen, om gaskamrarna inte längre skulle få spela roll för Förintelsen?

Gaskamrar påstås ha implementerats i mordoperationen på Himmlers befallning, av hänsyn till SS-psyket:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det är inga problem, men det blir lite "kladdigt" att nackskjuta så många till sist, dessutom kan man tänka sig att det tar på psyket att avrätta judar på
detta sättet. Med gasning kunde man ta livet av folk lite snabbare samt att man hade rena lik att köra till ungnarna (eller bränngroparna)

Jepp, det tar på psyket att arkubesera massa människor dagarna i ända. Det blev regel, snarare än undantag, att männen i "polisdivisionerna" var konstant pruttfulla.

MVH
/Herr Lindholm
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=115


Likhanteringen kunde överlåtas till judiska Sonderkommandos. En SS-man behövde bara starta dieselmotorn eller tömma ZyklonB-burken.

Förintelsen och eftervärlden fick kronvittnen på köpet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kronvittne

Utan gaskamrar inga Sonderkommandos. Arkebuserade judar hamnade i massgravar som de själva fått gräva innan. Varför skulle man spara några till ev följande Enterdungsaktionen? ”Ifall vi förlorar kriget”?

Undantaget Auschwitz, där krematorier ansågs nödvändiga för att skydda grundvattnet.

Utan gaskamrar inga kronvittnen?

Thomas Blatt och hans kollegor hade inte fått möjlighet/tvingats att överleva?

Citat:
When asked the worst thing he remembered about Sobibor, Thomas Blatt replied that it was being forced to torture or kill other Jews.[…]
http://holocaust.hklaw.com/essays/1999/991.htm
Citera
2009-06-21, 10:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
VILKEN INSKRÄNKNING I YTTRANDEFRIHETEN ANGÅENDE HOLOCAUST FINNS I VÅRT LAND?

Kanske den lag som hemställarna pekar ut här (redan för 17 år sen)?

Citat:
En sådan översyn behöver enligt vår mening inte utmynna i en ny lag, eftersom lagen redan idag syftar till att förhindra propaganda som innebär att man uppsåtligt utsår missaktning mot utpekade folkgrupper. Den inskränkning av yttrandefriheten som denna lag innebär syftar till att skydda det pluralistiska samhällets existens och olika gruppers säkerhet mot rasistiskt våld och torde ha stöd av en överväldigande politisk majoritet i vårt land.
http://www.abbc2.com/islam/svenska/r...ter/motion.htm


Att inskränkningen inte biter på Internet betyder inte att inte lagen finns - jfr IPRED....
Citera
2009-06-21, 11:05
  #19
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Kanske den lag som hemställarna pekar ut här (redan för 17 år sen)?



Att inskränkningen inte biter på Internet betyder inte att inte lagen finns - jfr IPRED....
Vad är din poäng med att ständigt visa att fem personer ville driva igenom någonting som redan finns???

(Vilket inte stämmer, eftersom 'Holocaust-förnekelse' inte är olagligt här.)
Citera
2009-06-21, 11:19
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Vad är din poäng med att ständigt visa att fem personer ville driva igenom någonting som redan finns???

(Vilket inte stämmer, eftersom 'Holocaust-förnekelse' inte är olagligt här.)

Poängen? Visa en av era räkmackor?


Citat:
Förtjänar revisionisterna att glida fram på en räkmacka, medan vi etablister gör jobbet åt er?
https://www.flashback.org/showpost....69&postcount=1


Gummiparagrafer stämmer alltid - det är deras "vits".

Hemställarna ville glida vidare på Radio Islam-mackan, få lite mera stake i gummit, s a s, innan uppståndelsen slaknade .....

(Herr Lindholm-klass på det, eller hur? )

Att stifta specifika stadgar/lagar mot gaskammartvivel...wow vilken macka!!!!
Citera
2009-06-21, 11:36
  #21
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Poängen? Visa en av era räkmackor?




Gummiparagrafer stämmer alltid - det är deras "vits".

Hemställarna ville glida vidare på Radio Islam-mackan, få lite mera stake i gummit, s a s, innan uppståndelsen slaknade .....

(Herr Lindholm-klass på det, eller hur? )

Att stifta specifika stadgar/lagar mot gaskammartvivel...wow vilken macka!!!!
Är detta det grövsta du kan visa upp angående 'jakten på revisionister' i vårt land??
5 riksdagsledamöter som fått avslag på en föreslagen lagändring. Wow...
Citera
2009-07-02, 13:11
  #22
Medlem
elbrujos avatar
Att avrättandet av judar skett i gaskammar har betydelse för de som tillhör de posttänkande skolorna (postmodernister, post-kolonialister, poststrukturalister etc etc). Detta för att den industriella förintelsen enligt dessa tänkare är den logiska slutpunkten för västs industrialisering och civilisationsidé. Nu är jag på semester och långt bort från min bokhylla men detta sätt att betrakta förintelsen på förfäktas, om jag inte misminner mig, av bland annat Sven Lindqvist i boken Utrota varenda jävel. Jag har även för mig att det är någon fransk sociolog som uttrycker liknande idéer och som dessutom kläckt ur sig dumheter som att förintelsen är det logiska slutet av det som påbörjades under upplysningen. Men det står stilla i huvudet när jag försöker komma på vad karln heter.

Västs rasism och särskiljande av sig själv genom jämförelse med "den andre" (vilket är oerhört populärt att tjata på om i dessa skolor) når sin logiska slutpunkt i förintandet av de som är så lika oss själva att vi inte kan ta några risker att låta dem leva.

Så rasism+industrialisering= industriell förintelse.
Citera
2009-07-03, 16:14
  #23
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Vi skall alltså komma ihåg att gasningar infördes som *humana avrättningsinrättningar*. Det tärde lite för mycket på SS-personal och det blev lite för blodigt med alla skjutningar och hängningar.

Naturligtvis överdriver du ditt vetande i frågan, och dina lösryckta formuleringar om "humana avrättningsinrättningar" kommer från de omgjorda fakta som finns.
Om krematorium fanns, har det med att göra att i många länder kremerar man avlidna, och inte som en följd av att man vill dölja vad man eventuellt skulle ha gjort.
Och du vet utan att jag behöver källhänvisa att de siffror som finns är rena rama fablerna.
Hada fakta stämt som man påstår hade även revisionisterna fått hållas, då de skulle ha saknat gångbara bevis och sanningar!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback