Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2009-06-01, 02:01
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Jag blev mest upprörd över hur Irving kan påstå att norrmännen överlag var nöjda med den nazityska ockupationen och att motståndsrörselsen knappt existerade.

Du blir upprörd över sanningen alltså? I nästan samtliga ockuperade västeuropeiska länder så var det väldigt lite motstånd. Det var ofta mångdubbelt fler som frivilligt anslöt sig till Waffen SS och stred på östfronten än som var inblandade i motståndsrörelsen. Överlag tyckte många inte alls särskilt illa om ockupationen eller tyskarna och de flesta levde sina liv nästan som vanligt. På de flesta håll så märkte folk inte ens av att det var krig eller att landet var ockuperat annat än pga ransonering och sånt. Ute på landsbygden och på många mindre orter i västeuropeiska länder så såg man inte röken av några tyska soldater under hela kriget. Det fanns dessutom i hela Västvärlden ett ganska brett folkligt stöd för många av de idéer som nazi-Tyskland representerade.

Det gick en dansk dokumentärserie som hette "Gräddfronten" för ett tag sedan och danskar och tyskar verkar överlag ha kommit ganska väl överens och stämningen var stundtals ganska gemytlig dem emellan. I många länder så förstod man också att civiliserad tysk ockupation var rena himmelriket jämfört med tillvaron i Sovjet innan andra världskriget. Valet mellan tysk ockupation och bolsjevikiskt förslavande och massmördande var nog inte så svårt för de flesta.

Jag har själv släktingar från och i ett Nordvästeuropeiskt land som ockuperades och enligt dem så var det inte så himla farligt och de tyska soldaterna var överlag artiga och korrekta.
Citera
2009-06-01, 09:16
  #26
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Jag blev mest upprörd över hur Irving kan påstå att norrmännen överlag var nöjda med den nazityska ockupationen och att motståndsrörselsen knappt existerade.
Å andra sidan måste man säga att han är rätt intressant att lyssna på, har en bra talarröst och "manners". Jag skulle gärna se honom uppträda mer i TV med en bunt historiker och andra och ha en debatt.
Han har ju några fler infallsvinklar än övriga förintelseförnekare.

Brukar inte hålla med Dig alla gånger, men .
Citera
2009-06-01, 18:50
  #27
Moderator
feldgraus avatar
Alltså, försök hålla er till ämnet. Snälla? /MOD

/feldgrau
Citera
2009-06-03, 12:12
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Alltså, försök hålla er till ämnet. Snälla? /MOD

/feldgrau

Vad är ämnet?

Trådstart:


Citat:
David Irving på norsk TV idag 18.55!
________________________________________
Tjenix, jag vill tipsa om att David Irving dyker upp i norska TV2 ikväll kl. 18:55, han är inbjuden till programmet Tabloid. TV2-Norge kanske ingår i edert kabel-TV-utbud?

http://nrk.no/nyheter/kultur/1.6625706
http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece
__________________


Är det TV2-Norge och deres vits och TV-utbud som ska diskuteras, à la följande kommentar i en av James-Jonnys länkar ovan?

Citat:
Hva er vitsen? - Tulle Elster
Jeg håper TV2 kan fortelle oss hva vitsen er ved å presentere oss for denne ekstremisten, så vi kan få en debatt om det. Mannen vet vi jo alt om, men hva som foregår i TV2´s hjerner, forstår i alle fall ikke jeg, så vennligst opplys meg og andre som lurer på det samme!
http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece

Citat:
Mannen vet vi jo alt om, men hva som foregår i TV2´s hjerner,[…]


…är det ämnet/topic, kanske?

Censurfrågor?

Groffes frågor….

Citat:
Jaså, han tror att det gasades i de s.k. vita och röda husen utanför Birkenau, men inte i Krema II och III? Har du någon aning om hur han har kommit fram till den slutsatsen?
https://www.flashback.org/showpost....7&postcount=14

Citat:
Jag har aldrig begripit varför Irving valde att stämma Lipstadt. Han borde ha insett att det hela var dömt att misslyckas.
________________________________________
Senast redigerad av Groffe den 2009-05-28 klockan 23:16.
https://www.flashback.org/showpost....7&postcount=21

….är OffTopic, eftersom Auschwitz och Lipstadt-rättegången inte behandlades i tv-intervjun?
Citera
2009-06-03, 13:03
  #29
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Vad är ämnet?

Trådstart:





Är det TV2-Norge och deres vits och TV-utbud som ska diskuteras, à la följande kommentar i en av James-Jonnys länkar ovan?





…är det ämnet/topic, kanske?

Censurfrågor?

Groffes frågor….





….är OffTopic, eftersom Auschwitz och Lipstadt-rättegången inte behandlades i tv-intervjun?

Det är inte första gången du har problem att tolka och tyda text (och säkerligen heller inte den sista) men påannonseringen av programmet skulle också kunna innebära att programmet också diskuteras, något som revisionist-förespårkare här hitintills inte lyckats med.
Citera
2009-06-03, 13:27
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det är inte första gången du har problem att tolka och tyda text (och säkerligen heller inte den sista) men påannonseringen av programmet skulle också kunna innebära att programmet också diskuteras, något som revisionist-förespårkare här hitintills inte lyckats med.

Vilken "text"? Menar du James-Jonnys påannonsering?

Citat:
Tjenix, jag vill tipsa om att David Irving dyker upp i norska TV2 ikväll kl. 18:55, han är inbjuden till programmet Tabloid. TV2-Norge kanske ingår i edert kabel-TV-utbud?

Här är ett exempel på hur norrmännen diskuterar programmet :

Citat:
Hvem bestemmer hva vi skal tro på? - Frank

Egentlig forstår jeg ikke demonstranter som vil stoppe slike som Irwing, mener demonstrantene at vi som ikke demonstrerer ikke selv kan avgjøre riktig og galt? må vi beskyttes av mennesker som vet best? i dette tilfellet demonstrantene. Og jeg lurer på om disse demonstrantene var med under bråket i Oslo? kansje de da kastet stener mot Israels venner? Her i landet har vi ytringsfrihet, og selv om jeg er dypt uenig med Irwing, vil jeg dø for at han skal få si sin mening. Demonstranter derimot er ingenting verd, for de ønsker å kneble det frie ord.

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece

Censurfrågor?

Citat:
Nazihistorikeren David Irving var opprinnelig invitert til å holde foredrag under Litteraturfestivalen på Lillehammer, men etter massiv kritikk og trusler om forfatterboikott, trakk festivalen invitasjonen tilbake.

Dermed annonserte Irving at han ville komme på eget initiativ.

Se hele intervjuet med David Irving på Tabloid TV 2 tirsdag klokken 18.55.


Har David Irving samme rett til ytringsfrihet som alle andre? Eller bør han ties i hjel? Si din mening under artikkelen.

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece

Jag försökte anföra exemplet Liberace och hans rätt att spela homosexuell på teaterscenen utan att bli bögförklarad och kanske bojkottad av underhållningsbranchen på kuppen (på femtiotalet).

Det var hans sätt att hantera samma sorts censur som drabbade Irving när hans böcker blev tabuförklarade av de stora bokförläggarna.

Citat:
Har David Irving samme rett til ytringsfrihet som alle andre? Eller bør han ties i hjel? Si din mening under artikkelen.


Men det var off-topic.

Så, Farbror Sven - kan du hjälpa till? Ge oss ett rättesnöre till Irvingprogrammet i Norges TV-2?

Hur ska det diskuteras?
Citera
2009-06-03, 23:15
  #31
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Vilken "text"? Menar du James-Jonnys påannonsering?



Här är ett exempel på hur norrmännen diskuterar programmet :



Censurfrågor?



Jag försökte anföra exemplet Liberace och hans rätt att spela homosexuell på teaterscenen utan att bli bögförklarad och kanske bojkottad av underhållningsbranchen på kuppen (på femtiotalet).

Det var hans sätt att hantera samma sorts censur som drabbade Irving när hans böcker blev tabuförklarade av de stora bokförläggarna.



Men det var off-topic.

Så, Farbror Sven - kan du hjälpa till? Ge oss ett rättesnöre till Irvingprogrammet i Norges TV-2?

Hur ska det diskuteras?

Börja med att titta på programmet. Sedan kan du kommentera det. Så svårt, så svårt, men try.
Citera
2009-06-04, 16:48
  #32
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
/…/
Men det var off-topic.

Så, Farbror Sven - kan du hjälpa till? Ge oss ett rättesnöre till Irvingprogrammet i Norges TV-2?

Hur ska det diskuteras?



Börja med att titta på programmet. Sedan kan du kommentera det. Så svårt, så svårt, men try.

Jag försökte, men det blev så svårt, så OTroligt svårt.


Citat:
Alltså, försök hålla er till ämnet. Snälla? /MOD

/feldgrau

Ämnet är kanske rättegången i London?


Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Tackar! Stackars lille "Hitlers ambassadör för eftervärlden" som nu måste dra till med att rättegången i London var köpt.
https://www.flashback.org/showpost....29&postcount=9

Groffe tyckte att han borde ha förstått utgången av en sån ”antidefamation” - rättegång innan han stämde Lipstadt.

Citat:
Jag har aldrig begripit varför Irving valde att stämma Lipstadt. Han borde ha insett att det hela var dömt att misslyckas.
________________________________________
Senast redigerad av Groffe den 2009-05-28 klockan 23:16.

Men det blev OT när jag försökte svara varför….

En ambassadör för Hitler måste räkna med eftervärldens dom, och att bli ”OTad” av domens besserwissers:

Citat:
Hvem bestemmer hva vi skal tro på? - Frank

Egentlig forstår jeg ikke demonstranter som vil stoppe slike som Irwing, mener demonstrantene at vi som ikke demonstrerer ikke selv kan avgjøre riktig og galt? må vi beskyttes av mennesker som vet best? […]
http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece



Å andra sidan kan en ambassadör ses som den världsliga motsvarigheten till en advocatus diaboli

Citat:
Djävulens advokat (lat. advocatus diaboli), en debattör som i en enig församling tar upp motståndarsidans argument. Begreppet användes först inom romersk-katolska kyrkan där en "djävulens advokat" utsågs vid disputation om kanonisering.
Begreppet har börjat innebära någon som argumenterar för en position som han eller hon inte nödvändigtvis tror på, endast för syftet att argumentera; eller att presentera ett motargument för en position som han eller hon inte tror på för en annan debattör, för syftet att testa motargumentets kvalitet och identifiera svagheter i dennes egna argument.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dj%C3%A4vulens_advokat

…ett slags legitimerad lögnare (”leg lög”).

Såna är institutionaliserade (”office”) i katolska kyrkan, ursprungligen som inflationsbekämpning (?) :

Citat:
The office was established in 1587 during the reign of Pope Sixtus V and reformed by Pope John Paul II in 1983. This reform streamlined the canonization process considerably, helping John Paul II to usher in an unprecedented number of elevations: nearly 500 individuals were canonized and over 1,300 were beatified during his tenure as Pope as compared to only 98 canonizations by all his 20th-century predecessors.
Such a dramatic increase suggests that the office of the Devil's Advocate had served to reduce the number of canonizations by complicating the process.
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil's_advocate

Kan man säga att Irvings office of the Devil’s Advocate har verkat för att reducera antalet diaboliseringar genom att komplicera censursprocessen?

Citat:
Nazihistorikeren David Irving var opprinnelig invitert til å holde foredrag under Litteraturfestivalen på Lillehammer, men etter massiv kritikk og trusler om forfatterboikott, trakk festivalen invitasjonen tilbake.

Dermed annonserte Irving at han ville komme på eget initiativ.
[…]
Har David Irving samme rett til ytringsfrihet som alle andre? Eller bør han ties i hjel? Si din mening under artikkelen.

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece

Här är en mening om extremisten som vi jo vet alt om:

Citat:
Hva er vitsen? - Tulle Elster
Jeg håper TV2 kan fortelle oss hva vitsen er ved å presentere oss for denne ekstremisten, så vi kan få en debatt om det. Mannen vet vi jo alt om, men hva som foregår i TV2´s hjerner, forstår i alle fall ikke jeg, så vennligst opplys meg og andre som lurer på det samme!
http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/article2746732.ece

Behöver vi veta mer? Är det nån vits ved å presentere oss för djävulska argument, när vi har alla dom gudomligt goda?

Att norrmännen slogs till sista man mot ockupationsmakten, och att Hitler mördade alla handikappade? T ex?

Behövs det revisionism på dessa områden?
Citera
2009-06-07, 00:24
  #33
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Jag försökte, men det blev så svårt, så OTroligt svårt.




Ämnet är kanske rättegången i London?




Groffe tyckte att han borde ha förstått utgången av en sån ”antidefamation” - rättegång innan han stämde Lipstadt.



Men det blev OT när jag försökte svara varför….

En ambassadör för Hitler måste räkna med eftervärldens dom, och att bli ”OTad” av domens besserwissers:





Å andra sidan kan en ambassadör ses som den världsliga motsvarigheten till en advocatus diaboli



…ett slags legitimerad lögnare (”leg lög”).

Såna är institutionaliserade (”office”) i katolska kyrkan, ursprungligen som inflationsbekämpning (?) :



Kan man säga att Irvings office of the Devil’s Advocate har verkat för att reducera antalet diaboliseringar genom att komplicera censursprocessen?



Här är en mening om extremisten som vi jo vet alt om:



Behöver vi veta mer? Är det nån vits ved å presentere oss för djävulska argument, när vi har alla dom gudomligt goda?

Att norrmännen slogs till sista man mot ockupationsmakten, och att Hitler mördade alla handikappade? T ex?

Behövs det revisionism på dessa områden?

Och tillbaka till tråden.... Vad har du att säga om programmet?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback