2007-08-14, 10:24
#61
Citat:
Jag försöker bara ta reda på dina argument för avskaffandet, vad du pratar om är upplevd frihet inte faktisk frihet. Jag är för övrigt för ett avskaffande av monarkin men inte bara av principer, det handlar om att göra det på ett sätt som gagnar Sverige.
Ursprungligen postat av Sentry
Huruvida jag är medborgare i en republik eller monarki är för mig en "faktisk" fråga. Att kunna välja statschef snarare än att få en obligatorisk är även det något "faktiskt" fritt. Dessutom är inte det ställningstagandet frikopplat från mina åsikter om vad statschefen ska ha för makt.
Citat:
Som du säger så är statschefen idag enbart ceremoniell, kungen har ingen reell makt alltså skulle ett statschefsbyte vara rent kosmetiskt utan egentligt värde. Det blir alltså en rätt meningslös reform.
Ursprungligen postat av Sentry
Om statschefen endast är ceremoniell så är det en fråga om:
1. Statschefens lämplighet. Kungen sköter sig helt Ok, hittills, och Victoria har väl goda förutsättningar att klara sig. Vi har dock ingen demokratisk möjlighet att påverka detta, förutom att byta statsskick. (eventuellt rösta fram en kung)
2. Principfrågan att inte ha en statschef som är född till sin position.
1. Statschefens lämplighet. Kungen sköter sig helt Ok, hittills, och Victoria har väl goda förutsättningar att klara sig. Vi har dock ingen demokratisk möjlighet att påverka detta, förutom att byta statsskick. (eventuellt rösta fram en kung)
2. Principfrågan att inte ha en statschef som är född till sin position.
Citat:
Hur får svenska befolkningen större makt genom att rösta fram en ceremoniell statschef? Det enda som ändrar sig är att vi får ytterligare ett val men om statschefen skall vara ceremoniell så är riskerna överhängande att statschefen kommer att väljas av parlamentet, då blir det knappast ens en upplevd större frihet.
Ursprungligen postat av Sentry
Folket får mer makt av att själva tillsätta sin statschef. Riksdagen förlorar ingen. Dock i mitt hypotetiska fall där statschefen får ansvar och befogenheter så får riksdagen rätta sig efter folkviljan (det är väl tanken med demokrati).
Citat:
Jag har själv varit med och även haft nära kollegor som varit med när kungen har varit på statsbesök, primärt i Asien. Hans insatser där som dörröppnare är något som en eventuell president knappast skulle kunna leva upp till.
Ursprungligen postat av Sentry
Med den inställningen är det klart att man misslyckas. Sträck på dig människa.
Ifrågasättandet av historierna grundar sig på att det är anledningen till deras vurmande för kungen som inte är klarlagt. Se mer nedan.
Ifrågasättandet av historierna grundar sig på att det är anledningen till deras vurmande för kungen som inte är klarlagt. Se mer nedan.
Citat:
Precis, värdet av en dylik statschef är alltså kraftigt begränsad och detta är ett av de stora övervägande skälen till varför jag är mot en ändring av statsskicket just nu.
Ursprungligen postat av Sentry
Jag kan direkt medge en sak med kungens marknadsvärde (förutom trams om kunglig glans, historia och dylikt) och det är att det är en och samma person som åker runt och representerar år ut och år in. Det får man troligtvis inte med en vald statschef pga
1. Ceremoniell statschef --> Folk väljer någon annan efter ett tag
2. Statschef med makt --> Brukar vara tidsbegränsat ämbete
1. Ceremoniell statschef --> Folk väljer någon annan efter ett tag
2. Statschef med makt --> Brukar vara tidsbegränsat ämbete
Citat:
Jag tror att du har missuppfattat Kungens roll i dessa sammanhang, det handlar om att Kungen är en dörröppnare inte en avslutare.
Ursprungligen postat av Sentry
1. Utländska bolag vill många saker. Vi varken kan eller vill uppfylla allt det.
2. En president med makt kan åstadkomma mer än bara att sprida majestätisk lyster över företagsledarna. Således bör de vilja träffa denne i syfte att göra sin stämma hörd.
3. Om vi får betydande internationella ekonomiska fördelar av att utländska bolagsstyrelser bländas av kungens karisma så vill jag se siffror på det och om så är fallet är det inte sunt för svensk konkurrenskraft att vara beroende av hans charm.
Den eventuella ofrånkomliga fördel av kungen som finns kvar efter det att ovanstående räknats bort är jag villig att offra för principen att få välja min statschef.
2. En president med makt kan åstadkomma mer än bara att sprida majestätisk lyster över företagsledarna. Således bör de vilja träffa denne i syfte att göra sin stämma hörd.
3. Om vi får betydande internationella ekonomiska fördelar av att utländska bolagsstyrelser bländas av kungens karisma så vill jag se siffror på det och om så är fallet är det inte sunt för svensk konkurrenskraft att vara beroende av hans charm.
Den eventuella ofrånkomliga fördel av kungen som finns kvar efter det att ovanstående räknats bort är jag villig att offra för principen att få välja min statschef.
Att ens få utländska bolag till sammankomster av detta slag är svårtm, det läggs ner enorma pengar för att få beslutsfattare att komma, det vet vi alla som jobbar att det svåraste är att få in foten i dörren, att hitta rätt person som vi kan pitcha till efteråt. Det är detta Kungen gör, hans närvaro attraherar beslutsfattare att komma till sammankomsterna.
Vad gäller Kungens värde har tidigare undersökningar hänvisats till i tråden.
Så oavsett vad du personligen anser om monarker så är det ställt bortom allt rimligt tvivel att Kungen är en starkt bidragande orsak till att svenskt näringsliv får träffa beslutsfattare vid statsbesök.
Du har inte heller någon som helst garanti för att du får väljha din statschef och en svensk president skulle knappast ha mer makt än dagens kung, vi skulle i stort sett bara byta namn på ämbetet och möjligtvis lägga till en valsedel var fjärde år. Jag anser att nackdelarna vida överstiger fördelarna och avvaktar med att kräva ett byte av statschef.
Republikanerna har också en enorm svaghet i det faktum att de inte presenterar ett realistiskt alternativ, det mesta som kommer fram är argumentet att Kungen är odemokratisk, vilket är ett argument som är tveksamt.