Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-20, 11:10
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black-butts-matter
Nej riktiga karlar som du med riklig hårväxt på bröstet föredrar Afs. Det märks att vi har med en mogen man att göra! Där kan du dra rövkrok och lyssna på vikingarock. Men du är misstänkt sossig. Jag tror det är partiet för dig. Afs är i princip nazister, absolut. Det är tilltalande för grabbar som gillar disciplin. Men i (S) får du träffa fler araber Kasselstrand är bara en korgosse i jämförelse. Du får garanterat hetsa minst lika mycket mot judar där, förmodligen mer.
Ju mindre stöd till det sionistiska, illegala skitlandet PiZZrael, desto bättre!
Citera
2024-05-20, 19:25
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Fast var har jag skrivit att det är okej att mörda civila? Det jag har skrivit är att alla handlingar får konsekvenser. Tyska folkets röst på Hitler orsakade att flera tyska städer bombades. Gazabornas röst på Hamas (Ett Hamas som vid tillfället för valet hade inskrivet i sitt partiprogram att Israel ska utrotas) har orsakat det vi nu ser.

Man kan inte starta krig eller utföra terrordåd till höger och vänster och sedan inte förvänta sig något svar tillbaka.

Problemet är att ni köpt det att likställa hela Gaza med Hamas "för de röstade en gång 2007" och ni överdriver stödet för Hamas (är ju bara diktatorer med tveksamma val som vinner med 80% av rösterna).

Ni ignorerar totalt den psykologiska aspekten av ett folk som blivit ockuperat, förnedrat, godtyckligt mördat av Israel i lång tid samtidigt som de saknar framtida möjligheter. Dessutom lever de i ett stort utomhusfängelse där all progress hindras av Israel och blockader. Glöm inte de tusentals unga som blivit inlåsta i fängelser utan rättegång för protester mot IDF etc som borde räknas som kidnappning/gisslan tagande (det var ju den här gruppen som Hamas främst använde gisslan till att frita). Det är inte svårt att förstå deras höga frustrationsnivå i Gaza och Israels agerande kommer bara öka stridsviljan...

Har ni sett bilderna på föräldrar som håller sina döda barn? Det blir fan en klump i magen på mig när jag ser det och dessutom är det totalt onödigt. Det här löses inte med mer våld utan när båda sidor slutar med sitt våld, och givet situationen MÅSTE Israel upphöra med både sitt direkta våld inform av militärer, skjutningar vid demos etc men även det indirekta med blockader etc.

Givetvis gör situationen att människor radikaliseras vilket högern som annars så varmt håller "frihet" totalt blundar för i denna konflikt. Lösningen är fortfarande inte bomber utan en egen stat och hjälp att skapa något som liknar framtidstro. Nu bombar man bara sönder all den lilla infrastruktur som fanns och Gaza är tillbaka på 0 igen. Hur bra hade Sverige mått om alla våra universitetssjukhus bombades?

Det går inte att bara skylla på att Hamas gömmer sig, har baser etc etc. Jag tror i ärlighetens namn att inget annat civiliserat land hade haft samvete till att smula sönder en avskiljd stad på det sättet som Israel gör. Inte så att de har stora områden att gömma sig på oavsett i ett så tätt befolkat område? Det är ett helt orimligt övervåld.
Citera
2024-05-22, 05:16
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Om du har läst mina inlägg så ser du ju klart och tydligt att några dubbla måttstockar icke råder Israel har så klart rätt i att svara på Hamas vidriga terrordåd 7 Oktober. Precis som vilket land som helst.

I alla krig så dör det civila. Att Hamas gömmer sig bland just civila gör ju att förlusterna nu är uppe i 35 000 (enligt Hamas). Hur menar du att judarna bäddade för förintelsen?

Israels folk har inte röstat på något parti som har i sitt parti program att dom ska mörda 35000 Gazabor, det vet du också om så du behöver inte göra dig dummare än vad du verkar vara. Däremot har Gazaborna röstat på en terrorstämplad organisation som vid tidpunkten för valet hade inskrivet i partiprogrammet att Israel ska utrotas.



Precis, men i samma stund som man som i Hamas fall gömmer sig bland civila så blir dom gömställena legitima militära mål.

Min moral är det inget som helst fel på, men alla handlingar får konsekvenser. Skulle araberna gett faan i att starta krig på krig mot Israel så hade det redan 1948 funnits både ett Israel och ett Palestina. Ett Palestina som dessutom hade varit betydligt större än vad det är nu.

Väljer man att starta krig så får man ta konsekvenserna för det också, vilket kan innebära både landförluster och civila som blir dödade. Men ansvaret för det ligger ju på Hamas. Det vi ser i Gaza hade ju inte hänt om Hamas inte hade utfört sin attack den 7 Oktober, där man bl.a mördade, våldtog och kidnappade människor på en musikfestival.
Israels regering består av en koalition av 8 partier, har du läst allas partiprogram?

Tvivlar på att deras plan är att vara snälla mot gazaborna. Hittade inget partiprogram på Likuds hemsida.

Ser man på opinionen i Israel verkar den inte bättre än motsvarande i Gaza, och du hänvisar till att vad folk tycker och röstar på ger den ena sidan rätt och den andra fel till massmord.
Citera
2024-05-22, 05:22
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gamsahaeyo
Ju mindre stöd till det sionistiska, illegala skitlandet PiZZrael, desto bättre!

Jag kan inte se att Israel skulle vara värre än något annat land.
Citera
2024-05-22, 05:37
  #401
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Israels regering består av en koalition av 8 partier, har du läst allas partiprogram?

Tvivlar på att deras plan är att vara snälla mot gazaborna. Hittade inget partiprogram på Likuds hemsida.

Ser man på opinionen i Israel verkar den inte bättre än motsvarande i Gaza, och du hänvisar till att vad folk tycker och röstar på ger den ena sidan rätt och den andra fel till massmord.

Fast nu kommer du med massa antaganden? Vilka av dom 8 partiernas partiprogram har du invändningar emot?

Än hur du vänder och vrider på det så röstade gazaborna på en terrororganisation som hade inskrivet i sitt partiprogram att förgöra Israel.

Nä jag hänvisar till att Israel har rätt att försvara sig. Du kommer heller inte ifrån att ingenting av det vi nu ser i Gaza skulle ha hänt om Hamas ej utfört sin terrorattack den 7 Oktober.
Citera
2024-05-22, 05:48
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Fast nu kommer du med massa antaganden? Vilka av dom 8 partiernas partiprogram har du invändningar emot?

Än hur du vänder och vrider på det så röstade gazaborna på en terrororganisation som hade inskrivet i sitt partiprogram att förgöra Israel.

Nä jag hänvisar till att Israel har rätt att försvara sig. Du kommer heller inte ifrån att ingenting av det vi nu ser i Gaza skulle ha hänt om Hamas ej utfört sin terrorattack den 7 Oktober.
Din hänvisning till rätten att försvara sig stämmer bättre in på Gaza än på Israel.

Ingenting av det vi ser nu mot judar i Israel skulle ha hänt i Israel om judarna fortsatt att hålla sig borta sedan romarna slängde ut dem. Att miljoner palestinier levt som flyktingar i minst 50 år sedan judarna kom tillbaka ger palestinierna minst lika stor "rätt att försvara sig" om du nu anser det vara ett konstruktivt resonemang.
Citera
2024-05-22, 12:20
  #403
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Din hänvisning till rätten att försvara sig stämmer bättre in på Gaza än på Israel.

Ingenting av det vi ser nu mot judar i Israel skulle ha hänt i Israel om judarna fortsatt att hålla sig borta sedan romarna slängde ut dem. Att miljoner palestinier levt som flyktingar i minst 50 år sedan judarna kom tillbaka ger palestinierna minst lika stor "rätt att försvara sig" om du nu anser det vara ett konstruktivt resonemang.


Jaha, då drar vi det tillbaka till 1948 igen. Tänk att varje gång man diskuterar Hamas vidriga attack så ska det alltid göras det.

Dom som varje gång har förkastat en 2 statslösning har ju varit araberna. Varje gång man har förkastat och startat krig mot Israel har landarean för det blivande Palestina blivit mindre och mindre. Man kan också fråga sig vad en palestinier är? Det är ju ingen folkgrupp, utan inflyttade araber från andra arabstater. Det har aldrig funnits ett land som heter Palestina innan 1988.

Efter att romarna fördrivit judarna från Israel så bytte man namn på Judea till just Palestina. Vet du vad Judea betyder?

Du skriver att miljontals palestinier levt som flyktingar i minst 50 år. Det är så klart skitsnack. Dom som nu bor i t.ex Gaza är barnbarnbarn till riktiga flyktingar. Dags att slänga bort offer koftan och satsa på att bygga upp det man har, istället för att bara satsa på terrorism och förstörelse.
Citera
2024-05-23, 01:34
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Jaha, då drar vi det tillbaka till 1948 igen. Tänk att varje gång man diskuterar Hamas vidriga attack så ska det alltid göras det.

Dom som varje gång har förkastat en 2 statslösning har ju varit araberna. Varje gång man har förkastat och startat krig mot Israel har landarean för det blivande Palestina blivit mindre och mindre. Man kan också fråga sig vad en palestinier är? Det är ju ingen folkgrupp, utan inflyttade araber från andra arabstater. Det har aldrig funnits ett land som heter Palestina innan 1988.

Efter att romarna fördrivit judarna från Israel så bytte man namn på Judea till just Palestina. Vet du vad Judea betyder?

Du skriver att miljontals palestinier levt som flyktingar i minst 50 år. Det är så klart skitsnack. Dom som nu bor i t.ex Gaza är barnbarnbarn till riktiga flyktingar. Dags att slänga bort offer koftan och satsa på att bygga upp det man har, istället för att bara satsa på terrorism och förstörelse.
Tänk att varje gång långvariga folkmord pågår ska det ursäktas med något terrorangrepp långt tidigare.

Man kan fråga sig om Israeler eller judar skulle vara någon folkgrupp. Om de inte är det kan varken antisemitism eller förintelsen ha funnits eller kunna diskuteras.

Israel har också motsatt sig tvåstatslösning, och det har hänt att Palestina har accepterat tvåstatslösning, om de nu någonson haft något val.

Citat:
Israel’s “clear and repeated rejection” of the two-State solution “is unacceptable”, said UN Secretary-General António Guterres
https://news.un.org/en/story/2024/01/1145807

Och jag antar att du menar att wikipedia sysslar med klart skitsnack:
Citat:
As of 2019, more than 5.6 million Palestinians were registered with UNRWA as refugees
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees

...med motiveringen att "palestinier" inte finns som enhetligt folk.

Kanske kan antalet dödade palestinier med det resonemanget skrivas ned till noll enligt dig?
Citera
2024-05-23, 10:55
  #405
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Tänk att varje gång långvariga folkmord pågår ska det ursäktas med något terrorangrepp långt tidigare.

Man kan fråga sig om Israeler eller judar skulle vara någon folkgrupp. Om de inte är det kan varken antisemitism eller förintelsen ha funnits eller kunna diskuteras.

Israel har också motsatt sig tvåstatslösning, och det har hänt att Palestina har accepterat tvåstatslösning, om de nu någonson haft något val.


https://news.un.org/en/story/2024/01/1145807

Och jag antar att du menar att wikipedia sysslar med klart skitsnack:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees

...med motiveringen att "palestinier" inte finns som enhetligt folk.

Kanske kan antalet dödade palestinier med det resonemanget skrivas ned till noll enligt dig?

Det är klart att Israel motsätter sig en tvåstatslösning när motparten (Palestina) inte accepterar att staten Israel existerar, eller att en terrororganisation kontrollerar en stor del av Palestina. En terrororganisation som har som huvuduppgift att utrota Israel.

Som sagt, en 2 statslösning hade vi redan kunna ha på plats 1948, men istället så började araberna att kriga mot Israel. Israel skulle inte ens existera. Ett krig som araberna förlorade och en konsekvens av det är ju att Israel vunnit territorium. Landet Palestina skulle alltså ha varit betydligt större om man accepterade 2 statslösningen 1948. Men det var man ju inte intresserad av.

När det gäller Palestinska "flyktingar" så kan man fråga sig hur barnbarnsbarn till dom ursprungliga flyktingarna kan klassas som just flyktingar? Vi pratar alltså om ättlingar till folk som flydde 1947.

https://www.unrwa.org/palestine-refugees

Citat:
Palestine refugees are defined as “persons whose normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948, and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict.”

Vad jag vet så finns det heller inget specialiserade flyktingorgan som UNRWA som finns till bara för palestinier. FN har ju UNHCR, men tydligen måste Palestinierna ha en egen organisation. En organisation som dessutom är genomkorrupt och som det visat sig, en majoritet stödjer Hamas.

En annan sak som är intressant är att i INGET av dom grannländer som palestinierna har flytt till, har dom fått medborgarskap. Finns ett land som beviljat nästan 2 miljoner palestinier medborgarskap och det är Israel.

Jag fick inte svar på min fråga jag ställde till dig förut så jag skriver den igen:

Efter att romarna fördrivit judarna från Israel så bytte man namn på Judea till just Palestina. Vet du vad Judea betyder?
Citera
2024-05-23, 23:16
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Det är klart att Israel motsätter sig en tvåstatslösning när motparten (Palestina) inte accepterar att staten Israel existerar, eller att en terrororganisation kontrollerar en stor del av Palestina. En terrororganisation som har som huvuduppgift att utrota Israel.

Som sagt, en 2 statslösning hade vi redan kunna ha på plats 1948, men istället så började araberna att kriga mot Israel. Israel skulle inte ens existera. Ett krig som araberna förlorade och en konsekvens av det är ju att Israel vunnit territorium. Landet Palestina skulle alltså ha varit betydligt större om man accepterade 2 statslösningen 1948. Men det var man ju inte intresserad av.

När det gäller Palestinska "flyktingar" så kan man fråga sig hur barnbarnsbarn till dom ursprungliga flyktingarna kan klassas som just flyktingar? Vi pratar alltså om ättlingar till folk som flydde 1947.

https://www.unrwa.org/palestine-refugees



Vad jag vet så finns det heller inget specialiserade flyktingorgan som UNRWA som finns till bara för palestinier. FN har ju UNHCR, men tydligen måste Palestinierna ha en egen organisation. En organisation som dessutom är genomkorrupt och som det visat sig, en majoritet stödjer Hamas.

En annan sak som är intressant är att i INGET av dom grannländer som palestinierna har flytt till, har dom fått medborgarskap. Finns ett land som beviljat nästan 2 miljoner palestinier medborgarskap och det är Israel.

Jag fick inte svar på min fråga jag ställde till dig förut så jag skriver den igen:

Efter att romarna fördrivit judarna från Israel så bytte man namn på Judea till just Palestina. Vet du vad Judea betyder?
1948 mördade judarna den svenske fredsförhandlande diplomaten Folke Bernadotte, för att han förespråkade fred och en tvåstatslösning.

Och du lägger all krigsskuld på palestinierna och påstår att judarna ville ha fred. Palestinier är förstås ett pack, men din svartvita bild är uppenbart rejält överdriven.

Och att flyktingar levt i koncenstrationslägerliknande förhållanden i över 50 år och i ett par generationer, och dessutom inte ens tagits emot av annat land, menar du gör att de inte längre är flyktingar.

Samtidigt som "judea" skulle innebära att judar ska ha rätt till ett område efter ca 2000 år och typ 60 generationer.

Och att judarna har ett grekiskt-romerskt namn på ett landområde de bodde i skulle ha någon betydelse.

Har nazisternas namn på Vaterland eller Lebensraum i sp fall motsvarande innebörd och betydelse som judarnas "judea"?

Germaner har ju bott i norra europa längre än judarna bott i judea.
Citera
2024-05-24, 11:24
  #407
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
1948 mördade judarna den svenske fredsförhandlande diplomaten Folke Bernadotte, för att han förespråkade fred och en tvåstatslösning.

Och du lägger all krigsskuld på palestinierna och påstår att judarna ville ha fred. Palestinier är förstås ett pack, men din svartvita bild är uppenbart rejält överdriven.

Och att flyktingar levt i koncenstrationslägerliknande förhållanden i över 50 år och i ett par generationer, och dessutom inte ens tagits emot av annat land, menar du gör att de inte längre är flyktingar.

Samtidigt som "judea" skulle innebära att judar ska ha rätt till ett område efter ca 2000 år och typ 60 generationer.

Och att judarna har ett grekiskt-romerskt namn på ett landområde de bodde i skulle ha någon betydelse.

Har nazisternas namn på Vaterland eller Lebensraum i sp fall motsvarande innebörd och betydelse som judarnas "judea"?

Germaner har ju bott i norra europa längre än judarna bott i judea.

Det är helt korrekt att kaoset och den uteblivna freden mellan Israel och Palestina ligger helt och hållet på Palestinierna. Det är också helt korrekt att Bernadotte blev mördad av en terrororganisation:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sternligan

Citat:
Attentatet godkändes av ledningstrojkan inom Sternligan.[15] Mordet väckte stor uppståndelse och bidrog till att Sternligan förklarades olaglig i den nybildade staten Israel, varpå organisationen upplöstes.

Alltså ingenting som staten Israel hade sanktionerat. Så om vi då återgår till frågan. Redan 1948 kunde det som sagt ha funnits ett Palestina och ett Israel. Israel accepterade en tvåstatslösning, Araberna gjorde det inte, vilket resulterade i att 7 arabländer startade krig mot Israel.

Citat:
Och att flyktingar levt i koncenstrationslägerliknande förhållanden i över 50 år och i ett par generationer, och dessutom inte ens tagits emot av annat land, menar du gör att de inte längre är flyktingar.

Helt korrekt och som jag skrev förut, Det enda land som tagit emot Palestinierna och gett dom medborgarskap är Israel. Det bor ungefär 2 miljoner Palestinier i Israel som har fått medborgarskap, i grannländerna har dom inte fått medborgarskap.

Att barnbarnsbarnen till dom som flydde 1947 lever i koncentrationsläger är så dumt så jag vet inte ens om jag orkar bemöta det. Dom är klassade som flyktingar för att deras ättlingar för 70 år sedan flydde och för att dom inte fått medborgarskap i t.ex Libanon.

Man kan ju fråga sig varför dessa Palestinska "flyktingar" som lever i t.ex Libanon inte flyttar tillbaka till Palestina? Svaret är ju så klart att dom inte har någon som helst anknytning till Palestina då det var deras farfarsfar som bodde där.

https://fathomjournal.org/unrwa-an-obstacle-to-peace/

Citat:
Whereas the actual number of Arabs who could still claim to be refugees as a result of the Arab-Israeli war of 1947-1949 is today no more than several tens of thousands, the number of those registered as refugees is reaching 5 million, with millions more claiming to have that status.

Samt:

Citat:
If the descendants of the Arab refugees from the Arab-Israeli war were treated like all other refugees, including the Jewish ones, they would not quality for refugee status because almost all of them (upward of 80 per cent) are either citizens of a third country, such as Jordan, or they live in the places where they were born and expect to have a future such as Gaza and the West Bank.

Det vill säga, man klassar Palestinska "flyktingar" annorlunda än någon annan flyktinggrupp.


Jaha, ska vi alltså inte diskutera namnet Judea? Du tycker det saknar betydelse för att det är så långt tillbaka? Men att förklara Hamas terrorattack den 7 Oktober med att dra upp saker som hände för 70 år sedan har du inga problem med?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback