Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-22, 10:44
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Men du presenterar aldrig några bevis. Du kommer med obskyra länkar som inte innehåller något av värde. När du blir synad så är det OT. Hela tiden samma visa, samma lögner och samma målstolpar som du flyttar runt i olika trådar. Jag tror de flesta som läser i forumet har lärt sig hur din substanslösa MO fungerar.

Det kan jag tycka att han är den enda som verka intresse att göra det. Tvärtom vad du har gjort hittills gjort vad jag kan se!
Hittills har du kommit med ingenting om att judarna får skylla sig själva och att tyskarna var oskyldiga! Vilket tråden handlar om!
Citera
2023-12-22, 10:58
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Allt det du nu igen tjatar om har du redan fått många gånger om i andra trådar (vilket jag förklarat flera gånger för dig men som du valde att klippa bort när du nu citerade mig) läs dem och fortsätt att ignorera alla bevis som du får mot dina påståenden, att du vill dra allt igen i denna tråd blir off topic.

Det verka ett drag hos han, eller?
Han påstod detta: Men liksom framkomligheten för deportationståg försämrades så försämrades även framkomligheten för förnödenheter, tack vare de allierade terrorbombningarna av transportleder och infrastruktur, vilket resulterade i tiotusentals dödsfall i koncentrationslägren. Hela ekosystemet för produktion och distribution av förnödenheter slogs sönder av allierade bombräder, vilket inte enbart innebar att lastbilar bokstavligen inte längre kunde ta sig fram på vägarna, utan att förnödenheterna inte ens kunde produceras eller lämna fabriken.


Jag bad bevis för det i ett par inlägg, men det verka svårt. Han verka ha upprepande särdrag ignorera det som är jobbigt, eller ej besvara det huvud taget. Han kräver bevis för sin sak, men vill ej bevisa sin sak själv. Det verka som han skriver skönlitteratur och ej fakta som kan beläggas.

Så det blir svårt besvara "stiox" påståenden om de inte kan bevisa sin sak, utan kommer med skönskrift. Jag väntar fortfarande saker som bevisas med att det är inte tyskarnas fel utan judarna ficks skylla sig själv.
Citera
2023-12-22, 11:06
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Okej, då kan du söka dig till historieforumet och lämna revisionistforumet ifred. Här diskuterar vi nämligen revisionism, dvs. på vilket sätt etablerad historievetenskap i vissa fall saknar historiografisk grund för sina fantasier.



Har du några exempel på när "den etablerade vetenskapen" bemött en revisionistisk studie och "dragit ner byxorna" på forskaren? Eller ljuger du bara om påhittade genmälen som egentligen inte existerar?

Du har huffat och puffat i åratal om hur ortodoxa förintelsehistoriker "krossat" och "dragit ner brallorna" på revisionister, utan att någonsin kunna hänvisa till en forskare som faktiskt bemött en revisionistisk studie. Samtidigt kan jag hänvisa till hundratals studier, böcker och monografier (och argument) som kategoriskt står obemötta årtionden senare. Vilka studier och böcker är det egentligen du pratar om?



Ändå är 2023 års version av förintelselegenden väldigt annorlunda från 2000 års version, som är annorlunda från 1980 års version, som är annorlunda från 1960, och 1946 och 1945, och så vidare. Förintelsemyten är antagligen världens mest föränderliga folkmord... Man vet verkligen ingenting om vad som faktiskt hände!



Då borde du väl kunna hänvisa till de ortodoxa förintelsehistoriker som bemött revisionisternas forskning?



Argumenten lyser fortfarande med sin frånvaro. Du är bara nöjd med rättegångar och domslut när de går som du vill. Mer pinsamma domslut vill du helst inte diskutera (dieselmotorer, någon ).
Revisionism= kritisk granskning av historiska verk och vedertagna uppfattningar om historien

Men det betyder inte att man kommer med skönlitteratur som du verka göra. Man måste komma med fakta som bevisar sin sak. Det är något du verka ha svårt för!

Jag väntar fortfarande din faktagrund för detta påstående: Men liksom framkomligheten för deportationståg försämrades så försämrades även framkomligheten för förnödenheter, tack vare de allierade terrorbombningarna av transportleder och infrastruktur, vilket resulterade i tiotusentals dödsfall i koncentrationslägren. Hela ekosystemet för produktion och distribution av förnödenheter slogs sönder av allierade bombräder, vilket inte enbart innebar att lastbilar bokstavligen inte längre kunde ta sig fram på vägarna, utan att förnödenheterna inte ens kunde produceras eller lämna fabriken.

Den enda hittills som har försökt komma med fakta är fortfarande Dr Tinnitus, även om det ej har hänt i denna tråd.
Citera
2023-12-22, 21:25
  #184
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Allt det du nu igen tjatar om har du redan fått många gånger om i andra trådar (vilket jag förklarat flera gånger för dig men som du valde att klippa bort när du nu citerade mig) läs dem och fortsätt att ignorera alla bevis som du får mot dina påståenden, att du vill dra allt igen i denna tråd blir off topic.

Jag behöver inte ljuga, eftersom jag har fakta på min sida. Låt mig göra ditt jobb åt dig, och citera era egna forskare, i relation till ditt påstående att förintelselegenden är "världshistoriens mest väldokumenterade folkmord". År 1977 så skrev den ledande förintelseforskaren Martin Broszat att "de specifika omständigheterna" kring det påstådda utrotningsprogrammet "praktiskt taget aldrig utforskats på ett systematiskt sätt" innan skenrättegångarna i Tyskland på 70-talet! Med andra ord så tvingades domstolar och jurister göra det som historikerna struntat i att göra, för att bevisa en händelse som fram tills dess inte hade bevisats! Och liksom häxerianklagade kvinnor på 1600-talet aldrig hade kommit på tanken att förneka blotta förekomsten av häxor och svart magi, så var det nästan inga åtalade nationalsocialister på 70-talet som skulle förneka NS-regimens påstådda folkmord. Kalkylen var ganska enkel: förneka folkmordet, få ett maxstraff. Förneka inblandning, och hoppas på det bästa.
Citera
2023-12-22, 22:24
  #185
Medlem
Skogsvattes avatar
För att återgå till frågan om de allierade bombräderna i Tyskland och konsekvenserna för försörjningskedjorna, framkomligheten för olika färdmedel (bilar, tåg, fartyg), och produktion/leverans av förnödenheter.

Så här skrev den brittiske läkaren Russell Barton, som var på plats vid befriandet av Bergen-Belsen, ett läger som kom att inta en central roll i antitysk propaganda vid krigsslutet. Situationen i lägret var apokalyptisk, till stor del på grund av ett gigantiskt inflöde av nya fångar från andra läger (inklusive "dödslägret" Auschwitz-Birkenau!), och på grund av en akut brist på förnödenheter. Britterna ville påskina att Bergen-Belsen var ett utrotningsläger och att fångarna medvetet svalts till döds av tyskarna, en propagandafantasi som blev allt svårare att upprätthålla:
German medical officers told me that it had been increasingly difficult to transport food to the camp for some months. Anything that moved on the autobahns was likely to be bombed. [...] I was surprised to find records, going back for two or three years, of large quantities of food cooked daily for distribution. At that time I became convinced, contrary to popular opinion, that there had never been a policy of deliberate starvation. [...] The major reasons for the state at Belsen were disease, gross overcrowding by central authority, lack of law and order in the huts, and inadequate supplies of food, water and drugs.
Så här skrev en korrespondent för tidningen London Illustrated News i samband med britternas intåg:
This huge camp, which had contained some 60,000 civilians, was little more than a mass of dead and dying, mainly from starvation, typhus, and typhoid. The camp was declared a neutral area before we arrived and the Allied military authorities stood by to reach it at the earliest possible moment, for it was known that the living had been without food or water for over six days.
År 1944 hade lägret omklassificerats till ett "återhämtningsläger", och förhållandena var förhållandevis acceptabla. Faktum är att Bergen-Belsen kategoriserades av tyskarna som ett "improduktivt" läger, och som ett resultat av detta skickades en stor mängd fångar från andra läger som inte längre hade några ekonomiska syften (inklusive, anmärkningsvärt nog, enorma mängder fångar från "dödslägret" Auschwitz-Birkenau, som enligt legenden hade kunnat gasa onödiga fångar, bland dem Anne Frank, som deporterades till Bergen-Belsen från Auschwitz och dog i tyfus).

Tidningen After the Battle skriver om situationen i lägret 1944:
Daily life in the "Detention Camp" was harsh, but tolerable. The average daily ration consisted of coffee in the morning, 1.5 litres of soup at noon and, if available, 200-300 grammes of bread in the afternoon. Sometimes there would be a little jam or butter, or a small slice of sausage or cheese.
Med andra ord var sjukdoms- och matsituationen ett resultat av den allmänna kollapsen av tysk infrastruktur.

Vad gäller påståendet att tågtransporterna med judar fortfarande gick som vanligt, men att enbart maten uteblev, så har detta inte styrkts av en enda källa. Å andra sidan vet vi att de ungerska judar som tyskarna efterfrågade under oktober och november 1944 bokstavligen tvingades marschera till fots från Ungern till olika arbetsplatser runtom i Tyskland. Bara några månader tidigare så gick en strid ström av tåg från Ungern till bl.a. Auschwitz, vilket belyser det faktum att tillgängligheten på tåg kraftigt försvagats pga. allierade bombräder.

Faktum är att ett av grundskälen till Hitlers överenskommelse med Horthy om deporteringen av de ungerska judarna var att allierade bombräder hade slagit ut Tysklands möjligheter att producera stridsflyg i tillräckligt stor utsträckning för att förhindra allierat luftherrvälde, vilket i sin tur fordrade hundratusentals arbetare för att bygga fabriker under jord (det sk. "Jägerbau-programmet").

Forskaren Robert Anthony Pape skriver i sin bok Bombing to Win: Air Power and Coercion in War (1996) att:
During the war, the Allies dropped 1.3 million tons of bombs on Germany, destroying over 40 percent of the urban area of the seventy largest cities and killing 305,000 civilians. At the same time, the Allies had rendered untenable all of Germany's military strategies, not only the original offensive program for dominating Europe but also the later defensive strategies for preserving the territorial integrity of Germany against the Allied counteroffensives. Thus, both punishment- and denial-based theories would have predicted success.
Han fortsätter:
The initial plans followed the 1930's "industrial web" theory, which predicted that small amounts of destruction, if concentrated on weak nodes critical to the system as a whole, would bring the whole economic house of cards down Economic collapse, in tum, would render the enemy incapable of sustaining military operations and would also incite the civilian population to pressure the government to stop the war. [...]

To cause a general collapse of the economy by hitting just a few targets, the key was to destroy targets that affected both the war effort and civilian welfare. The target priorities recommended in AWPD-1 were the German air force (aircraft factories, aluminum and magnesium plants), followed by the electric power grid, the transportation network (rail, inland waterways, and highways), and the petroleum industry.

The German air force was seen not as a final objective but as a preliminary requirement to clear the way for attacks on the decisive targets. Of these, electric power had top priority because it was "vital to the German war effort, and ... highly important to civil life." Loss of electricity-generating capability would affect weapons manufacturing, cold storage of food, manufacture of warm clothing, and transportation within cities. National transportation, especially of primary resources, came next: "In addition to the effect upon war industry, crippling the German transportation system would bring severe suffering to the German people by denying them the necessary coal for heating. The winters in Germany are cold and clothing is becoming scarce. Breakdown of the transportation system would interfere
with the orderly distribution of foodstuffs and common utilities.
" In short, the idea was to cause a shortage of key components, which would halt nearly all of Germany's production of manufactured goods, military as well
as civilian.
Men tydligen fortsatte allt som vanligt fram till april 1945.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback